Carte scolaire

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Carte scolaire

Xavier Cremaschi
Bonjour,

si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :

http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf

Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou alors
il faut faire des trucs à part comme sur :

https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988

?


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Re: Carte scolaire

Cyrille37 OSM
Bonjour,

Oui, la solution https://umap.openstreetmap.fr est plus appropriée.

À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données OSM.

Cyrille.

Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :

> Bonjour,
>
> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>
> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf 
>
>
> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou
> alors il faut faire des trucs à part comme sur :
>
> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988 
>
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Re: Carte scolaire

David Crochet
Bonjour


Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
> À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données
> OSM.

Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du
catholicisme sont dans OSM ?

Crodialement

--
David Crochet


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Re: Carte scolaire

Jérôme Seigneuret-3
Salut,

J'ai vu des relations relation= school_district

C'est pas documenté mais c'est utilisé

Après c'est comme vous voulez. Mais les relations liés aux religions n'ont rien à faire dans la base dans ce cas aussi. Ce sujet est régulièrement abordé et je crois comprendre que la communauté n'a jamais souhaité voir ça dans la base. (problème de sources et de mainteneurs???)

En plus cette carte scolaire n'existe pas que dans notre pays. Chez nous elle touche tous les niveaux post université (enseignement public général) pas de carte scolaire pour l'agricole et le militaire à ma connaissance.

Cette page est t'elle toujours d'actu?

Bon week-end

Le 9 mars 2018 à 16:42, David Crochet <[hidden email]> a écrit :
Bonjour


Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données OSM.

Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du catholicisme sont dans OSM ?

Crodialement

--
David Crochet



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Cordialement,
Jérôme Seigneuret

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Re: Carte scolaire

Cyrille37 OSM
In reply to this post by David Crochet
Le 09/03/2018 à 16:42, David Crochet a écrit :
> Le 09/03/2018 à 16:22, Cyrille37 OSM a écrit :
>> À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données
>> OSM.
>
> Et pourtant les limites de secteur de votation et les limites du
> catholicisme sont dans OSM ?

Ces données ne me semblent pas non plus pertinentes dans la base OSM.
En fait ma pensée est que ces données "virtuelles" ont peu de chance
d'être maintenues dans le temps.

Mais ce n'est que ma pensée, le débat sur ces types de données restera
probablement ouvert pour toujours ;-)

Du coup je pousse vers umap, sans plus. Pas de censure, juste de
l'influence :-)

C/.

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Re: Carte scolaire

Topographe Fou
In reply to this post by Xavier Cremaschi
Bonjour,

Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être
trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme
la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les
écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une
force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux
utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport
aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la
proliférations des portails de données géographiques locales (qui
s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas
maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le
problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas
de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne
n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert
ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le
débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages).
Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner
ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et
encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte
(libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour
mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.

Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si
c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte
umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville
de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais
le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de
laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans
possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de
tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.

Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et
documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires.
Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des
tags existants) et soumise au vote.

Cordialement,

LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :

> Bonjour,
>
> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>
> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf 
>
>
> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou
> alors il faut faire des trucs à part comme sur :
>
> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988 
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Re: Carte scolaire

verdy_p
In reply to this post by Cyrille37 OSM
Même si l'usage est limite (que dire de la cartographie des espèces de plantes ou d'arbres ?), ça rentre dans le droit fil de la mission d'OSM qui est de permettre de produire des cartes libres à partir de données libres quel qu'en soit l'usage.

Les conditions sont : données libres, vérifiables (même si c'est limité et difficile), et qui n'entâchent pas le reste d'ambiguités (ce qui pose problème encore avec l'utilisation de "admin_level" pour les frontières religieuses, là où une autre clé aurait pu être utilisée).

De même les cartes judiciaires, militaires, policières, hospitalières ont autant leur place dans OSM.

C'est l'esprit du libre façon OSM que de permettre des usages particuliers, il ne s'agit pas seulement de reproduire ce que font les cartes commerciales qui ne s'intéressent pas (ou pas encore) à ces sujets. L'usage peut sembler limité et pourtant c'est plutôt l'inverse qu'on voit : c'est l'existence de ces données qui génère les usages innovants et non l'inverse, ce n'est pas lié à la seule condition de remplir un besoin existant et de faire condurrence à d'autres producteurs de données.

OSM peut même aider à générer des données nouvelles par ceux qui ont du mal à les maintenir eux-mêmes pour leur usage limité, et les aider même à en améliorer la qualité. C'est un jeu d'échange d'informations et de collaboration/coopération. OSM permet également les expérimentations sur des donnes nouvelles.

D'où ensuite l'émergence de données 3D, l'intégration à plus d'applications, plus d'outils. Le but c'est bien de promouvoir les données libres. Ces données sont une source de richesse. Mais au lieu que cela soit fait sur des bases de données propriétaires qui deviennent dangereusement "captives", elles génèrent partout des économies de moyens et permettent à chacun, petit ou gros de trouver un usage et s'appuyer dessus pour développer ou créer une activité nouvelle, avec une meilleure compréhension globale des territories et des populations qui y vivent, qui ont un droit d'accès global à ces informations;

Le 9 mars 2018 à 16:22, Cyrille37 OSM <[hidden email]> a écrit :
Bonjour,

Oui, la solution https://umap.openstreetmap.fr est plus appropriée.

À mon sens ce type de données n'a pas de sens dans la base de données OSM.

Cyrille.


Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
Bonjour,

si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :

http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf

Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou alors il faut faire des trucs à part comme sur :

https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988

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Re: Carte scolaire

marc marc
In reply to this post by Topographe Fou
Je pense aussi que cela a sa place mais que la maintenance
est à prendre en compte.
A quelle fréquence cela change-t-il ? combien de zone y-a-t-il ?
Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
mais elles sont fausse.
donc le mieux, c'est de prévoir dès le début un mécanisme complet
import+maintenance
- avoir une source opendata qui se met à jour lors des modifs
- avoir un schéma simple mais précis pour les tags (on a vu dans
le passé des propositions "usine a gaz" sur des sujets connexes)
- avoir un outil qui fait à la fois l'import en utilisant un maximum
les objets déjà présent dans osm, mais qui soie également capable
de traiter les maj.
- avoir un peu de doc sur l'outil en question parce qu'un jour la
personne initiale serra malade/absente/loin d'osm, bref n'importe quelle
raison qui fait qu'un autre devrait reprendre la relève temporairement
ou non.

Le 09. 03. 18 à 19:37, LeTopographeFou a écrit :

> Bonjour,
>
> Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être
> trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme
> la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les
> écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une
> force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux
> utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport
> aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la
> proliférations des portails de données géographiques locales (qui
> s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas
> maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le
> problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas
> de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne
> n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert
> ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le
> débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages).
> Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner
> ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et
> encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte
> (libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour
> mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.
>
> Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si
> c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte
> umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville
> de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais
> le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de
> laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans
> possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de
> tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.
>
> Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et
> documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires.
> Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des
> tags existants) et soumise au vote.
>
> Cordialement,
>
> LeTopographeFou
>
> Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>>
>> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf 
>>
>>
>> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou
>> alors il faut faire des trucs à part comme sur :
>>
>> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988 
>>
>>
>> ?
>>
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>> Talk-fr mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: Carte scolaire

althio
Pour la France, à la louche :
1000 lycées généraux
500 lycées professionnels
5000 collèges
45000 écoles élémentaires + maternelles + primaires

Chacun sa zone.
Chacun son autorité (de municipale à régionale).
Chacun sa source (en open data ou pas).

Les limites sont mises à jour au besoin, en fonction de la
démographie, donc potentiellement toutes les années scolaires.

L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/

(Mon avis : il faudrait commencer par vérifier les établissements
avant de passer à la carte scolaire)

- althio


2018-03-09 22:03 GMT+01:00 marc marc <[hidden email]>:

> Je pense aussi que cela a sa place mais que la maintenance
> est à prendre en compte.
> A quelle fréquence cela change-t-il ? combien de zone y-a-t-il ?
> Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
> par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
> villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
> mais elles sont fausse.
> donc le mieux, c'est de prévoir dès le début un mécanisme complet
> import+maintenance
> - avoir une source opendata qui se met à jour lors des modifs
> - avoir un schéma simple mais précis pour les tags (on a vu dans
> le passé des propositions "usine a gaz" sur des sujets connexes)
> - avoir un outil qui fait à la fois l'import en utilisant un maximum
> les objets déjà présent dans osm, mais qui soie également capable
> de traiter les maj.
> - avoir un peu de doc sur l'outil en question parce qu'un jour la
> personne initiale serra malade/absente/loin d'osm, bref n'importe quelle
> raison qui fait qu'un autre devrait reprendre la relève temporairement
> ou non.
>
> Le 09. 03. 18 à 19:37, LeTopographeFou a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Perso je pense qu'une carte uMap a encore moins de chance d'être
>> trouvée, maintenue et (re)exploitée que la BDD OSM... De plus cela ferme
>> la porte a des potentiels usages, même si spécialisés (quelles sont les
>> écoles publiques auquel j'ai accès habitant à Truc-Muche ?). C'est une
>> force d'OSM que de savoir proposer les données consolidées aux
>> utilisateurs pour bâtir leur propres services géographiques, par rapport
>> aux alternatives commerciales (gratuites ou payantes) et à la
>> proliférations des portails de données géographiques locales (qui
>> s'adressent d'avantage à des développeurs). Les données ne sont pas
>> maintenues tant qu'elles ne sont pas accessibles et utilisées, voila le
>> problème (si personne n'utilise le tag opening_hours, on ne risque pas
>> de découvrir que l'horaire d'ouverture à changé... et si personne
>> n'ajoute ce tag à un magasin, personne ne saura si le magasin est ouvert
>> ou pas à un instant T...). Donc la maintenance pour moi n'est pas là le
>> débat (sinon on ne mettrait rien, pas même les frontières ou rivages).
>> Mettre des données pertinentes dans OSM c'est bien, mais leur donner
>> ensuite une visibilité et un usage, c'est mieux afin de permettre et
>> encourager leur maintenance. Perso quand je tombe sur un fond de carte
>> (libre) intéressant mais que je me dis qu'aucun outils n'est fait pour
>> mettre en valeur cette information, je m’abstiens de la verser au projet.
>>
>> Les cartes scolaires touchent potentiellement tous les français, même si
>> c'est surtout ceux en situation de scolariser leurs enfants. La carte
>> umap en question semble être issue d'une instance officielle de la ville
>> de Mayenne, ce qui je l'espère garanti sa qualité et sa pérennité, mais
>> le danger pour un particulier de faire une carte dans son coin est de
>> laisser trainer sur Internet une carte erronée ou obsolète sans
>> possibilité d'y collaborer. De même le danger d'utiliser un schéma de
>> tag qui n'est pas commun et n'est supporté par aucun outils.
>>
>> Le débat est plutôt de savoir si il existe une manière unifiée et
>> documentée pour, au moins en France, cartographier les cartes scolaires.
>> Si il n'y en a pas, alors elle peut être proposée (en se basant sur des
>> tags existants) et soumise au vote.
>>
>> Cordialement,
>>
>> LeTopographeFou
>>
>> Le 09/03/2018 à 16:09, Xavier Cremaschi a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> si je veux rajouter une carte scolaire, par ex en m'appuyant sur :
>>>
>>> http://www.deliberations.antibes-juanlespins.com/files/20170519-1500/11_1_modif_carte_scolaire_vieille_ville.pdf
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>>>
>>> Ça se passe sur la db officielle (donc sur openstreetmap.org ), ou
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>>>
>>> https://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-scolaire-ville-de-mayenne_61543#14/48.3069/-0.5988
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Re: Carte scolaire

verdy_p
In reply to this post by marc marc
Le 9 mars 2018 à 22:03, marc marc <[hidden email]> a écrit :
Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
mais elles sont fausse.

Les codes INSEE des communes en question ne sont pas périmés, mais ils ont changé d'usage, leur usage est plus limité mais existe encore et est parfaitement valide (et il le restera pendant des décennies) ! Ces codes sont toujours maintenus par l'INSEE même s'ils sont listés dans une liste annexe. Ne pas confondre entre validité et usage !


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Re: Carte scolaire

Jérôme Seigneuret-3
En fait comme le dit marc marc, le fait d'avoir les opérateurs qui produisent des données propres ouvertes et maintenable facilite aussi le travail des contributeurs et de savoir quand une données devient obsolète et pas de passer une semaine pour traiter un village. Quand je vois le document présenté par xavier, je peux voir dire que c'est une belle merde à maintenir. Je suppose que la carte scolaire évolue en fonction des créations d'écoles qui elles même évolue en fonction du nombre d'habitant dans un territoire donnée.


Les limites sont mises à jour au besoin, en fonction de la
démographie, donc potentiellement toutes les années scolaires.

En effet et en fonction des fermetures et créations d'écoles

Il y a des niveaux qui sont plus facile à maintenir. 

Le niveau maternelle et élémentaire me semble compliqué à gérer car le nombre et important et le découpage est fixé par le maire et son conseil. Du coup avoir une source propre et complète devient vraiment complexe.
Le mode de fourniture de la données l'est aussi.
Le site indique 15 079  (information de 2014) pour une rentrée en 2017. Donc une source nationale fiable 


Cela fonctionne par adresse. Donc il y a une base de données pour les maternelles et les primaires. Donc pas de réel zonage sous forme de plan.


La contribution d'une Umap n'est pas un problème car cela peut être maintenu par des groupes de contributeurs OSM. C'est dans ce cas une base secondaire s'appuyant sur OSM sans avoir d'impact direct sur la source. En effet ça pose le problème d'utiliser les outils disponible depuis la source et on doit créer des fonctionnalité dédié dans la Umap.

@david la carte scolaire est donc valable sur premier et deuxième degré. Donc c'est 

Cycle 1 : cycle des apprentissages premiers (petite section, moyenne section et grande section d'école maternelle) 

Cycle 2 : cycle des apprentissages fondamentaux (CP, CE1, CE2) +  Cycle 3 : cycle de consolidation (CM1, CM2)

Cycle 3 : cycle de consolidation ( Cycle sixième)  + Cycle 4 : cycle des approfondissements (cinquième, quatrième et troisième)

Cycle 5 : cycle lycée: ... découpage  général, technologique, agricole??? 

Bon courge pour consolider. Maintenant ça peux faire une sacré plus-value pour le ministère de l"éducation pour communiquer sur carte complète. Quelqu'un à sortie une analyse sur la compétude des établissement scolaires sur la France? (sans parler des sections pro dans les établissements)

On peut-extraire les données des alerte osmose pour ça?



Le 9 mars 2018 à 23:12, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Le 9 mars 2018 à 22:03, marc marc <[hidden email]> a écrit :
Si c'est élevé, croire que c'est maintenable à la main est peu réaliste.
par conséquent cela finit par être périmé (comme les codes insee sur les
villages des communes périmés) et au final on croit avoir des données
mais elles sont fausse.

Les codes INSEE des communes en question ne sont pas périmés, mais ils ont changé d'usage, leur usage est plus limité mais existe encore et est parfaitement valide (et il le restera pendant des décennies) ! Ces codes sont toujours maintenus par l'INSEE même s'ils sont listés dans une liste annexe. Ne pas confondre entre validité et usage !


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Cordialement,
Jérôme Seigneuret

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Re: Carte scolaire

Topographe Fou
In reply to this post by althio
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A
y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié
moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette
impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
> L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
> http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

verdy_p
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

verdy_p
il y a bien un lien en haut de la page "A propos" qui ouvre un panneau "crédits" qui n'affiche que:
  • Leaflet.js : librairie de cartographie interactive
  • Bootleaf : template Bootstrap pour Leaflet
  • Openrouteservice : API de geocodage des adresses et de calcul d'itinéraires
Autrement dit juste les outils utilisés pour le design du site, rien concernant les données avec ces outils qui ne mentionnent que:



Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

David Crochet
In reply to this post by Jérôme Seigneuret-3

Bonjour


Le 09/03/2018 à 23:56, Jérôme Seigneuret a écrit :
Cycle 5 : cycle lycée: ... découpage  général, technologique, agricole??? 

La sectorisation n'existe pas en professionnel et en technologique.
Pour les lycées agricoles, c'est de la compétences du ministère de l'agriculture, pour les lycées maritimes ou aquacoles, c'est  de la compétences du ministère de la mer, pour les lycées militaires, c'est de la compétences du ministères des armées.

Cordialement
-- 
David Crochet

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Re: Carte scolaire

Cédric Frayssinet
Le 10/03/2018 à 09:36, David Crochet a écrit :

Bonjour


Le 09/03/2018 à 23:56, Jérôme Seigneuret a écrit :
Cycle 5 : cycle lycée: ... découpage  général, technologique, agricole??? 

La sectorisation n'existe pas en professionnel et en technologique.
Pour les lycées agricoles, c'est de la compétences du ministère de l'agriculture, pour les lycées maritimes ou aquacoles, c'est  de la compétences du ministère de la mer, pour les lycées militaires, c'est de la compétences du ministères des armées.

En technologique, elle existe partiellement. Mon lycée, par exemple, permet aux élèves de 3 autres lycées voisins d'accueillir les élèves qui souhaitent faire une filière technologique. En revanche, cela devient très vite compliqué (il y a des recrutements académiques par exemple) et je ne suis pas sûr que ce soit indispensable de le faire.

AMHA, si on arrivait à découper pour l'école maternelle (entrée chez les petits), primaire (entrée en CP), collège (entrée en 6ème)  et lycée (entrée en 2nde Générale et Technologique), ce serait déjà formidable et cela permettrait aux parents d'être un peu moins dans le flou.

Cédric



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Re: Carte scolaire

Topographe Fou
In reply to this post by verdy_p

Pour info : j'ai envoyé un message via le formulaire de contact.

LeTopographeFou
Le 10/03/2018 à 06:06, Philippe Verdy a écrit :
il y a bien un lien en haut de la page "A propos" qui ouvre un panneau "crédits" qui n'affiche que:
  • Leaflet.js : librairie de cartographie interactive
  • Bootleaf : template Bootstrap pour Leaflet
  • Openrouteservice : API de geocodage des adresses et de calcul d'itinéraires
Autrement dit juste les outils utilisés pour le design du site, rien concernant les données avec ces outils qui ne mentionnent que:
  • data.gouv.fr : Adresse et géolocalisation des établissements d'enseignement du premier et second degrés
  • opendata.paris.fr : Secteurs scolaires Paris



Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

Topographe Fou

Attribution corrigée, et ce dans l'heure qui suit !

LeTopographeFou
Le 10/03/2018 à 13:24, LeTopographeFou a écrit :

Pour info : j'ai envoyé un message via le formulaire de contact.

LeTopographeFou
Le 10/03/2018 à 06:06, Philippe Verdy a écrit :
il y a bien un lien en haut de la page "A propos" qui ouvre un panneau "crédits" qui n'affiche que:
  • Leaflet.js : librairie de cartographie interactive
  • Bootleaf : template Bootstrap pour Leaflet
  • Openrouteservice : API de geocodage des adresses et de calcul d'itinéraires
Autrement dit juste les outils utilisés pour le design du site, rien concernant les données avec ces outils qui ne mentionnent que:
  • data.gouv.fr : Adresse et géolocalisation des établissements d'enseignement du premier et second degrés
  • opendata.paris.fr : Secteurs scolaires Paris



Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

Topographe Fou
In reply to this post by Topographe Fou

Attribution corrigée, et ce dans l'heure qui suit !

LeTopographeFou
Le 10/03/2018 à 13:24, LeTopographeFou a écrit :

Pour info : j'ai envoyé un message via le formulaire de contact.

LeTopographeFou
Le 10/03/2018 à 06:06, Philippe Verdy a écrit :
il y a bien un lien en haut de la page "A propos" qui ouvre un panneau "crédits" qui n'affiche que:
  • Leaflet.js : librairie de cartographie interactive
  • Bootleaf : template Bootstrap pour Leaflet
  • Openrouteservice : API de geocodage des adresses et de calcul d'itinéraires
Autrement dit juste les outils utilisés pour le design du site, rien concernant les données avec ces outils qui ne mentionnent que:
  • data.gouv.fr : Adresse et géolocalisation des établissements d'enseignement du premier et second degrés
  • opendata.paris.fr : Secteurs scolaires Paris



Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM, des détails précis (comme ceux concernant les tracés des lignes ferroviaires) ne trompent pas du tout, de même que le tracé des contours fluviaux, et même des erreurs d'approximations de batiments (existants mais difficiles à délimiter sur les orthophotos et absents du cadastre, ou pas forcément bien alignés quand des orthophotos ont été révisés et les batiments tracés à des dates différentes). Même les fautes d'orthographe dans les noms de certaines rues, ou des désaccords avec le cadastre (qui lui est en erreur, pas OSM !). De même ce rendu montre certains défauts concernant les tracés de voies paralllèles, ou certains carrefours pour des raisons de routage.

Ce rendu a de gros défauts comme celui de quasiment masquer complètement les rues piétonnes (et dans un quartier piétonnier, impossible de se repérer facilement alors que ce sont des rues importantes) alors qu'on voit parfaitement les voies de service des parkings autour.

Donc oui il manque les attributions nécessaires.

Le 10 mars 2018 à 00:21, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :
Hors-sujet : c'est moi où c'est une carte OSM qui ne dit pas son nom ? A y voir certaines intersections et quartiers que j'ai cartographié moi-même cela correspond assez bien. Si quelqu'un partageant cette impression se sent de les contacter, il est le bienvenue.

Cordialement,


LeTopographeFou

Le 09/03/2018 à 23:10, althio a écrit :
L'exemple de Paris, uniquement collèges et lycées :
http://www.cartescolaire.paris/


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Re: Carte scolaire

verdy_p
In reply to this post by Topographe Fou


Le 10 mars 2018 à 15:22, LeTopographeFou <[hidden email]> a écrit :

Attribution corrigée, et ce dans l'heure qui suit !

LeTopographeFou
Le 10 mars 2018 à 06:03, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Je confirme que "www.cartescolaire.paris" est bien une carte avec les données OSM

Pas mal la réponse rapide pour un samedi ! Bravo aux équipes de veille technique des sites parisiens.


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