Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

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Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Mar Mar

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
Contributor= Mar Mar (Marcos)


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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Gabriel Rodríguez Alberich-2
Interesante. A favor.

Por si os interesa, se habló brevemente del tema hace 3 años, aunque
no lo cuajamos:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014957.html

On Thu, Oct 8, 2020 at 7:14 PM <[hidden email]> wrote:

>
> Hola a todos,
>
> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>
> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>
> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>
> Por qué me parece apropriado:
>
> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>
> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>
> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>
> Un saludo,
> Contributor= Mar Mar (Marcos)
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Gabriel Rodríguez Alberich

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
In reply to this post by Mar Mar
Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.

Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.

Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.

Saludos

Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
Contributor= Mar Mar (Marcos)

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Mar Mar

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

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Un saludo,
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

sanchi
Buenas

Tanto el landuse=dehesa, como landuse=agroforestry que se han comentado en telegram me parecen bien. Este último puede que esté mejor por eso de ser más internacional. Creo que es necesario un etiquetado específico para las dehesas y no ese despropósito de grassland=dehesa.

Creo que ya que es una cosa que tiene que ver tanto con España como con Portugal se trate en una charla conjuntamente. No sé cómo están organizados en Portugal.

Saludos.

El mié., 14 oct. 2020 a las 15:15, <[hidden email]> escribió:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
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Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
In reply to this post by Mar Mar
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

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Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.

Os animo a releer el hilo anterior.

Un saludo

Miguel


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Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

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Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
Miguel Sevilla-Callejo
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On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Hola,

Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:

Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]

En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:

Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).

This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.

Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.

Ahí dejo eso para el debate.

Saludos

Miguel



--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.

Os animo a releer el hilo anterior.

Un saludo

Miguel


--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
Contributor= Mar Mar (Marcos)

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.

Saludos


--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola,

Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:

Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]

En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:

Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).

This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.

Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.

Ahí dejo eso para el debate.

Saludos

Miguel



--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.

Os animo a releer el hilo anterior.

Un saludo

Miguel


--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

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Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
Contributor= Mar Mar (Marcos)

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Hola de nuevo,

Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.

Os paso esta definición de la propia FAO:

(...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’ are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).


Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.

Saludos


--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola,

Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:

Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]

En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:

Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).

This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.

Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.

Ahí dejo eso para el debate.

Saludos

Miguel



--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.

Os animo a releer el hilo anterior.

Un saludo

Miguel


--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Se me olvidaba...

Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.

Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.

Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].

Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.

Saludos

Miguel

--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
Hola Marcos,

Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.

Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.

Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.

Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.

--
Miguel Sevilla-Callejo
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On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:

Hola Miguel,

me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno. 

Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.

¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?

Saludos,

Marcos

Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Hola Marcos,

Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
 
Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
 
Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
 
Saludos
 
Miguel


On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:

Hola a todos,

debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa

En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.

Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry

Por qué me parece apropriado:

Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.

También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:

https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-

Un saludo,
Contributor= Mar Mar (Marcos)

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Gabriel Rodríguez Alberich-2
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:

>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’ are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Talk-es mailing list
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Miguel Sevilla-Callejo-2
Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía


On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to ‘tree savannas’ and have been referred to as such. The terms ‘savanna parkland’ and ‘park savanna’ or ‘parklike savanna’ are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as “tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)” in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, “deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)”, and savanna grasslands, defined as “tall tropical grassland without trees or shrubs”. In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
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>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Mar Mar

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Talk-es mailing list
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Gabriel Rodríguez Alberich

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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

yo paseopor
Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.

Salut i mapes
yopaseopor


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On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Mar Mar

Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el máximo número de usos.

Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...

Marcos Martinez


Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:

Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
 
Salut i mapes
yopaseopor
 

Libre de virus. www.avast.com

On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

César Martínez Izquierdo-3
Hola,

Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).

Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa.

También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo.

En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer:

landuse=savannah
savannah=dehesa

Saludos,

César Martínez

On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <[hidden email]> wrote:

Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el máximo número de usos.

Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...

Marcos Martinez


Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:

Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
 
Salut i mapes
yopaseopor
 

Libre de virus. www.avast.com

On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Mar Mar

Hola,

estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo carece de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un paisaje muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga sentido obligar a todo el mundo a usar "dehesa" ya que describe un paisaje concreto de la península ibérica.

El problema que veo con savannah es lo que dices: se refiere a un paisaje dentro de la categoría "natural=" y una dehesa claramente debe estar en "landuse=", además de referirse a zonas concretas del planeta.

Sigo inclinándome por landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 19:41, schrieb César Martínez Izquierdo:

Hola,
 
Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).
 
Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa.
 
También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo.
 
En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer:
 
landuse=savannah
savannah=dehesa
 
Saludos,
 
César Martínez

On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <[hidden email]> wrote:

Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el máximo número de usos.

Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...

Marcos Martinez


Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:

Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
 
Salut i mapes
yopaseopor
 

Libre de virus. www.avast.com

On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
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>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
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>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Talk-es mailing list
>>>>>>>> [hidden email]
>>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

Diego Cruz Alonso
Hola a todos:

La verdad es que cuando propuse este asunto en tagging lo abandoné porque empezó a derivar en un batiburrillo de propuestas para el término y a mí lo único que me interesaba era tener un etiquetado (el que fuese) que indicase que la dehesa es un landuse diferente de los que hay reconocidos.

Yo votaría por consensuarlo con landuse=agroforestry. Sé que no es perfecto, pero me parece la mejor aproximación por varios motivos:

- Una dehesa no es un terreno natural, sino una explotación, de modo que aunque haya un parecido visual con la sabana, no tiene nada que ver. Creo que no deberíamos derivar esta discusión hacia esa dirección, porque en mi opinión una sabana debería tener su propio landuse.
- Creo que grassland o derivados herbáceos no son adecuados, porque olvidan el componente agrícola de la dehesa. No solo es pasto con árboles entremedias, sino que puede ser cultivo con árboles entremedias (de hecho, esto último es lo que me llevó a hacer la propuesta, porque el terreno concreto que quería etiquetar era un trigal con encinas dispersas (aparte de que grassland va con natural, algo que no es una dehesa).
- La parte de "agro" en agroforestry creo que puede hacer referencia tanto a agricultura como a ganadería (como en agrario), cosa que no ocurre con otras propuestas como silvopasture.
- La idea que propuse a la comunidad portuguesa por Telegram fue etiquetar los montados con landuse=agroforestry y nadie expresó una opinión contraria al término, lo cual creo que es también un punto a favor.

Dicho esto, si cualquier otro término genera más consenso estaré dispuesto a votarlo. El objetivo para mí simplemente es diferenciar una dehesa de un bosque, de un pastizal y de un labrantío.

En cuanto a la forma de votación, alguno de los portugueses se mostró a favor de votarlo siguiendo el procedimiento habitual y la verdad es que a mí también me parece que sería lo suyo, por ser lo oficial. No me opongo a otras formas de votación, pero quizás habría que establecerlas primero a nivel internacional.

Un saludo
Diego

El jue., 15 oct. 2020 a las 21:08, <[hidden email]> escribió:

Hola,

estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo carece de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un paisaje muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga sentido obligar a todo el mundo a usar "dehesa" ya que describe un paisaje concreto de la península ibérica.

El problema que veo con savannah es lo que dices: se refiere a un paisaje dentro de la categoría "natural=" y una dehesa claramente debe estar en "landuse=", además de referirse a zonas concretas del planeta.

Sigo inclinándome por landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 19:41, schrieb César Martínez Izquierdo:

Hola,
 
Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).
 
Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa.
 
También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo.
 
En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer:
 
landuse=savannah
savannah=dehesa
 
Saludos,
 
César Martínez

On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <[hidden email]> wrote:

Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el máximo número de usos.

Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...

Marcos Martinez


Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:

Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
 
Salut i mapes
yopaseopor
 

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On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
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Re: Creación de nuevo tag para "Dehesa" (ES) o "Montado" (PT)

César Martínez Izquierdo-3
Hola Diego, parece razonable lo que dices. Y echando un vistazo a la página de Agroforestry en la wikipedia, parece que encaja mucho con lo que buscabas: lo define como un tipo de uso del suelo en el que se combinan pastos o cultivos combinados con árboles, y se cita específicamente la dehesa como ejemplo de ese uso del suelo.

Por mi parte, adelante.
Saludos,
César

On Thu, 15 Oct 2020 at 23:06, Diego Cruz <[hidden email]> wrote:
Hola a todos:

La verdad es que cuando propuse este asunto en tagging lo abandoné porque empezó a derivar en un batiburrillo de propuestas para el término y a mí lo único que me interesaba era tener un etiquetado (el que fuese) que indicase que la dehesa es un landuse diferente de los que hay reconocidos.

Yo votaría por consensuarlo con landuse=agroforestry. Sé que no es perfecto, pero me parece la mejor aproximación por varios motivos:

- Una dehesa no es un terreno natural, sino una explotación, de modo que aunque haya un parecido visual con la sabana, no tiene nada que ver. Creo que no deberíamos derivar esta discusión hacia esa dirección, porque en mi opinión una sabana debería tener su propio landuse.
- Creo que grassland o derivados herbáceos no son adecuados, porque olvidan el componente agrícola de la dehesa. No solo es pasto con árboles entremedias, sino que puede ser cultivo con árboles entremedias (de hecho, esto último es lo que me llevó a hacer la propuesta, porque el terreno concreto que quería etiquetar era un trigal con encinas dispersas (aparte de que grassland va con natural, algo que no es una dehesa).
- La parte de "agro" en agroforestry creo que puede hacer referencia tanto a agricultura como a ganadería (como en agrario), cosa que no ocurre con otras propuestas como silvopasture.
- La idea que propuse a la comunidad portuguesa por Telegram fue etiquetar los montados con landuse=agroforestry y nadie expresó una opinión contraria al término, lo cual creo que es también un punto a favor.

Dicho esto, si cualquier otro término genera más consenso estaré dispuesto a votarlo. El objetivo para mí simplemente es diferenciar una dehesa de un bosque, de un pastizal y de un labrantío.

En cuanto a la forma de votación, alguno de los portugueses se mostró a favor de votarlo siguiendo el procedimiento habitual y la verdad es que a mí también me parece que sería lo suyo, por ser lo oficial. No me opongo a otras formas de votación, pero quizás habría que establecerlas primero a nivel internacional.

Un saludo
Diego

El jue., 15 oct. 2020 a las 21:08, <[hidden email]> escribió:

Hola,

estoy de acuerdo en que "parkland" no me parece adecuado. No solo carece de entrada en Wikipedia sino parece ser un término que describe un paisaje muy definido africano. Por la misma razón no creo que tenga sentido obligar a todo el mundo a usar "dehesa" ya que describe un paisaje concreto de la península ibérica.

El problema que veo con savannah es lo que dices: se refiere a un paisaje dentro de la categoría "natural=" y una dehesa claramente debe estar en "landuse=", además de referirse a zonas concretas del planeta.

Sigo inclinándome por landuse=agroforestry + agroforestry=dehesa

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 19:41, schrieb César Martínez Izquierdo:

Hola,
 
Lo que no me gusta de parkland es que es un término de uso nada común. No tiene entrada en la wikipedia en inglés, y los términos que lo componen no son nada autoexplicativos (park + land = ¿tierra de parque?).
 
Creo que "savannah" es un término mucho más comprensible y que perfectamente aplicable a una dehesa, aunque se suele usar en ciertas zonas concretas del planeta y a priori no lo asociamos con una dehesa.
 
También entiendo que "dehesa" tiene unas connotaciones socioeconómicas que "sabana" no tiene. Seguramente porque "sabana" es un término más referido a la cobertura del suelo y "dehesa" al uso del suelo.
 
En resumen, no veo una solución ideal, aunque podría valer:
 
landuse=savannah
savannah=dehesa
 
Saludos,
 
César Martínez

On Thu, 15 Oct 2020 at 18:08, <[hidden email]> wrote:

Totalmente de acuerdo, si queremos que la etiqueta se tome en serio a la hora de hacer un proposal a nivel mundial debemos consolidar el etiquetaje que decidamos y que en taginfo exista únicamente el que hayamos acordado con el máximo número de usos.

Ahora solo hay que llegar a un conclusión sobre cuál usamos...

Marcos Martinez


Am 15.10.2020 15:49, schrieb yo paseopor:

Por aportar y ser rápido. La definición de la FAO será magnífica cuando tengamos una serie de valores que la sustenten y se le cambie el nombre (vía overpass-turbo). Con un vistazo rápido a taginfo podemos observar que para parkland (que tiene 0 usos) se está usando grassland (dehesa con unos 560 - montado con 51). Las demás opciones "no existen" (0 resultados). Antes de meterme en el barro "gordo" yo consolidaría el etiquetaje dehesa/montado, con su generación de renderizados incluso si fuere necesario, con su unificación, y una vez consolidado ejecutar la proposición oficial, con la explicación de parkland etc. Otras formas u otros vocabularios pueden parecer más correctos pero pueden no dar el resultado esperado en OSM.
 
Salut i mapes
yopaseopor
 

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On Thu, Oct 15, 2020 at 2:58 PM <[hidden email]> wrote:

Hola,

gracias Miguel por tu aportaciones muy útiles y la documentación.

De momento veo que se han puesto sobre la mesa varias opciones y los comentaré una por una:

  1. natural=grassland o landuse=grass/ grassland=dehesa

No me convence por dos razones: Primero no veo que exista landuse=grassland, sino solo las dos opciones natural=grassland o landuse=grass. Una dehesa no debería ser "natural", en esto estamos en acuerdo, lo cual nos deja con landuse=grass que por su definicíon no cuadra para nada con largas extensiones con vegetación mixta. Y en el caso de que existiera landuse=grassland la definicón en la Wiki define: "Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and wetlands". Lo importante es que excluye expresamente cualquier cosa que se parezaca a árboles (non-woody) y áreas cultivadas, elementos esenciales en una dehesa.

  2. landuse=agroforestry

Aunque a los que nos dedicamos a estos temas el término pueda parecer raro (no lo había oído anteriormente) me parece un candidato serio. Al no no conocer la palabra y consultando Wikipedia aquello parecía una definición exacta: Agroforestry is a land use management system in which trees or shrubs are grown around or among crops or pastureland. Por ello no acabo de entender por qué citas Wikipedia para aludir que en un principio solo incluye "la combinación de agricultura junto a un espacio forestal" y "nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral" cuando pastureland aparece en la primera frase.

En las referencias que nos pasas pone: "...dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin"

Además, mirando las partes principales del artículo de la FOA leo el título Agroforestry parklands in sub-Saharan Africa y la primera frase de la introducción dice: The ecological and socio-economic importance of traditional agroforestry systems is now widely recognized. Luego continua: "This is particularly true of agroforestry parklands, the most widespread agroforestry systems in the semi-arid zones of West Africa". Humildemente interpreto que el término "parklands" se refiere más bien a una variedad local de agroforestry, concretamente en estas zonas del oeste de áfrica. Vamos, lo que son dehesas para nosotros son parkland para ellos.

3. landuse =parkland

Por lo explicado arriba creo que sería más bien un tipo de agroforestry que a lo mejor podríamos poner un escalón por debajo:

landuse=agroforestry y luego agroforestry=dehesa o agroforestry=parkland  o agroforestry=taungya (en Burma)

Saludos,

Marcos Martinez

Am 15.10.2020 11:07, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:

Efectivamente,
Puestos a proponer un etiquetado a nivel global que sea inclusivo con otras realidades territoriales similares, ¿no?
¿Cómo veis lo de landuse=parkland? después se podría incluso matizar con parkland=dehesa o parkland=montado o parkland=iberian_parkland
Se pueden incluir más referencias al respecto si es necesario.
Ahora quedaría trasladar parte de la discusión a la wiki.
Saludos
--
Miguel Sevilla-Callejo
Doctor en Geografía

On Thu, 15 Oct 2020 at 10:47, Gabriel Rodríguez Alberich <[hidden email]> wrote:
El término "grassland" se me queda un poco cojo, porque las dehesas
son mosaicos de arbolado, pastizal y matorral en distinta proporción
según el tipo de dehesa (y hay varios tipos, además de la típica), y
este término se centra solo en el pastizal.

Parkland suena bien (y avalado por experto de la FAO, nada menos).
Además, leyendo por encima el enlace que has pasado, parece que
incluye justamente la presencia de pastizal, arbolado disperso y
matorral.

On Thu, Oct 15, 2020 at 10:17 AM Miguel Sevilla-Callejo
<[hidden email]> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Estuve comentando con un amigo ecólogo experto en temas silvopastorales que trabaja en la FAO y me confirma, al igual que decía en mi mensaje anterior, que no tiene sentido aplicar el término agroforestal a las dehesas y nos sugiere, de cara a una terminología más global el uso de espacios forestales abiertos que aglutine no solo las dehesas ibéricas si no otras formaciones de "sabana" que hay en otros lugares del planeta. Él opina que deberíamos usar y plantear la opción landuse=parkland que es el término que se está usando actualmente en la literatura científica.
>
> Os paso esta definición de la propia FAO:
>
> (...) Parklands have been referred to as a vegetation type. They are physiognomically comparable to 'tree savannas' and have been referred to as such. The terms 'savanna parkland' and 'park savanna' or 'parklike savanna' are sometimes used by phytogeographers. Specifically, Cole (1986) defined savanna parklands as "tall mesophytic grassland (grasses 40–80 cm high) with scattered deciduous trees (less than 8 m high)" in a savanna classification first proposed in 1963. This vegetation type is intermediate between savanna woodlands, "deciduous and semi-deciduous woodland of tall trees (more than 8 m high) and tall mesophytic grasses (more than 80 cm high)", and savanna grasslands, defined as "tall tropical grassland without trees or shrubs". In Cole's analysis, savanna parklands occur in Australia and in Africa, mostly in Central and Southern Africa, but not in South America, with the exception of the region of the High Pantanal. Forests with a very open canopy and a history of frequent fire in Western Canada and northwestern United States are also called parklands (British Columbia Ministry of Forests, 1991).
>
> Fuente: http://www.fao.org/3/X3940E/X3940E02.htm
>
> Saludos
> --
> Miguel Sevilla-Callejo
> Doctor en Geografía
>
>
> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:42, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>
>> Por último, que no lo he dejado claro en el mensaje anterior, desde mi opinión no veo la opción de "agroforestry" como adecuada pues como dije en otro hilo, esto implicaría la combinación de agricultura junto a un espacio forestal [1] mucho más reconocible en otras realidades territoriales como, se me viene a la cabeza ahora, el cultivo de café "bajo sombra" en áreas tropicales, nada que ver con una dehesa, eminentemente de uso ganadero, o sea, pastoral.
>>
>> Saludos
>>
>> [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>
>> --
>> Miguel Sevilla-Callejo
>> Doctor en Geografía
>>
>>
>> On Thu, 15 Oct 2020 at 09:36, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Estuve buscando referencias sobre las Dehesas relacionadas con, posiblemente una de las personas que más escribió sobre dehesas, el Dr. González-Bernaldez [1], y encontré este interesante artículo sobre el origen y la historia de estos paisajes singulares ibéricos:
>>>
>>> Gumán-Álvarez, J.R. (2016) The image of a tamed landscape: dehesa through History in Spain [2]
>>>
>>> En este artículo se puede leer sobre la definición de la dehesa lo siguiente:
>>>
>>> Ecologists and foresters understand the term dehesa, and its related system montado in Portugal, as describing a park-like landscape, with a sparse tree layer composed of oak trees (usually holm oak and cork oak), located in the south-western Iberian Peninsula, that provides browsing land for cattle, grazing for sheep and goats, acorns for pigs, as well as some forest income from natural cork, mushrooms, useful plants, wood for fuel and space for bee-keeping (Díaz et al, 1997). Dehesas are typical of granite and metamorphic rocky land, where the soil is thin or absent, or consists of sand granite; trees in areas of deeper or better watered soil have been eliminated, and these areas turned into arable crops, vineyards or olive orchards. Finally, cereal crops can be yielded between the trees. In short, the dehesa is a known reference model of an agroforestry or sustainable agrosilvopastoral ecosystem in the Mediterranean basin (Dawson and Fry, 1998; Pulido et al, 2003).
>>>
>>> This park-like dehesas had to be the result of the clearance of evergreen woodlands and their replacement by open-forest lands (Stevenson, 1985; Stevenson and Moore, 1988; Stevenson and Harrison, 1992) dating from the Neolithic period during the 4th or 3rd millennium BC (López Sáez et al, 2007; Stevenson and Harrison, 1992). These dehesas were likely to be created by following the known process of reclaimed land: forest clearing (with the frequent use of fire, Aschmann, 1973), control of woody vegetation, establishment and improvement of pastures. This process evolved to other methods, including the totally man-made dehesas with the improvement and reproduction of the trees planted there.
>>>
>>> Como se desprende del artículo podemos entender el concepto de dehesa desde la perspectiva de ser pastos con árboles, en ese caso podría incluirse el etiquetado que ya comentaba dcapillae en su día, o como un espacio agroforestal, como se está proponiendo ahora. Yo sigo pensando que el etiquetado de "grassland" con árboles no es incorrecto.
>>>
>>> Ahí dejo eso para el debate.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> [2]: http://cultureandhistory.revistas.csic.es/index.php/cultureandhistory/article/view/90/312
>>>
>>> [1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Gonz%C3%A1lez_Bern%C3%A1ldez
>>>
>>> --
>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>> Doctor en Geografía
>>>
>>>
>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:43, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>
>>>> Releyendo lo que ponía en su día el usuario dcapillae (en el hilo de nabble no está) [1] tampoco me parece tan desacertado la combinación que de landuse=grassland; grassland=dehesa, al fin y al cabo, una dehesa puede interpretarse como un espacio de pastizal con árboles, quizá de manera más acertada, que un espacio forestal con árboles dispersos sobre pastos.
>>>>
>>>> Os animo a releer el hilo anterior.
>>>>
>>>> Un saludo
>>>>
>>>> Miguel
>>>>
>>>> [1]: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2017-March/014959.html
>>>>
>>>> --
>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>> Doctor en Geografía
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:37, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>
>>>>> Se me olvidaba...
>>>>>
>>>>> Respecto a la etiqueta es cierto que es necesaria una propia para el espacio/paisaje/terrenos de dehesas pero yo personalmente no termino de ver cuál será la opción más adecuada puesto que hay, a mi parecer, una importante confusión en el etiquetado de áreas no urbanas en general.
>>>>>
>>>>> Véase si no el lío que hay con las superficies forestales que pueden ser natural=wood o landuse=forestry [1] cuando la mayor parte de las masas forestales a nivel global están intervenidas por muy naturales que se diga que son y existen grandes tonalidades de grises entre las plantaciones de eucaliptos y los espacios de selva virgen.
>>>>>
>>>>> Creo que todo esto viene muy en la línea de que OSM nació como un proyecto orientado al espacio urbano (calles, edificios, parques...) y aún le queda dar un paso al área rural. Esto creo haberlo comentado en varios mensajes en esta lista con anterioridad... de hecho creo que en el mismo hilo que comentaba Gabriel [2].
>>>>>
>>>>> Imagino que al ser un área intervenida sería lógico pasarla por la etiqueta landuse, luego no termino de ver usar el término en español "dehesa", pero tampoco me gusta "agroforestry", aunque lo importante es tener una combinación que recoja esta forma singular de paisaje.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
>>>>> [2]: http://gis.19327.n8.nabble.com/Dehesas-tt5892300.html
>>>>> --
>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 22:22, Miguel Sevilla-Callejo <[hidden email]> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>
>>>>>> Desde mi punto de vista y a tenor de que se ha debatido en el grupo de mensajería instantánea, se ha trasladado aquí (desafortunadamente no de manera tan extensa como se hizo allí), es posible que no haya muchas respuestas y la fase final e importante, al fin y al cabo, es trasladarlo a la propuesta final, yo no le daría mucho tiempo.
>>>>>>
>>>>>> Tú mismo puedes dar un plazo razonable aquí y decir que pasado el mismo lo vas a trasladar a la comunidad internacional.
>>>>>>
>>>>>> Me he dado de alta en loomio y por lo que vi no parece que haya habido mucho movimiento allí tampoco, es más, creo más conveniente que los comentarios que pudieran dejarse allí se trasladaran aquí, al igual que sería interesante poder leer en esta vía los comentarios que se hicieron y se perderán entre múltiples hilos de conversación en el grupo de mensajería instantánea.
>>>>>>
>>>>>> Un saludo y muchas gracias por la iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Miguel Sevilla-Callejo
>>>>>> Doctor en Geografía
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Wed, 14 Oct 2020 at 15:15, <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Miguel,
>>>>>>>
>>>>>>> me alegro que la etiqueta tenga tu visto bueno.
>>>>>>>
>>>>>>> Tal y como explico en el otro correo soy consciente que a día de hoy la lista es el sitio donde se debe debatir este tema, precisamente por ello estoy ahora escribiendo en ella. He añadido el link de Loomio para que la gente pueda experimentar cómo se llevaría el mismo debate allí y desde luego no quería forzar a nadie.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Cuánto tiempo crees que sería prudente esperar a que los demás opinen hasta considerarlo aprobado, publicarlo en la Wiki, cambiar los etiquetados existentes para hacerlo homogéneo y a medio plazo hacer un proposal oficial a nivel mundial?
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos,
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos
>>>>>>>
>>>>>>> Am 11.10.2020 19:43, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Marcos,
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy totalmente de acuerdo en tener una etiqueta apropiada al respecto pero insisto, y en la linea que acabo de comentar en el otro correo que he enviado en la lista, estoy convencido que los debates han de tenerse en esta lista de correos o en la wiki pues aunque el uso de loomio me parece interesante, al igual que el grupo de Telegram no es una herramienta formal de comunicación y debate de la comunidad.
>>>>>>>
>>>>>>> Ya hay muchos contribuidores que no siguen o no podemos seguir las múltiples conversaciones que se desarrollan en la herramienta de mensajería instantánea como para forzar a que se los mueva a otra plataforma.
>>>>>>>
>>>>>>> Personalmente, creo que es interesante que el debate se desarrolle aquí o en la wiki pues aquí o alli quedaran registradas.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 8 Oct 2020, 19:14 , <[hidden email]> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola a todos,
>>>>>>>>
>>>>>>>> debido a la falta de un tag que represente con suficiente precisión lo que llamamos "dehesa" o "montado" en la península ibérica el compañero Diego Cruz ha hecho un proposal:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Dehesa
>>>>>>>>
>>>>>>>> En el proposal se menciona la posibilidad de usar landuse=agroforestry y me parece acertado. Pido valoración de la comunidad para unificar criterios y cambiar los existentes grassland=dehesa, actualizar el proposal y que se vote.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Agroforestry en Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Agroforestry
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por qué me parece apropriado:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Describe "es un sistema productivo que integra árboles, ganado y pastos en una misma unidad productiva" y es un termino menos local que dehesa ya que en muchas partes del mundo puede haber un landuse parecido y por tanto puede aplicar fuera del mediterraneo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> También quiero animar a debatirlo en Loomio para que podamos votar las diferentes propuestas:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://loomio.yourcityracing.com/d/aOxEtHBw/creaci-n-de-tag-de-landuse-que-represente-a-una-dehesa-
>>>>>>>>
>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>> Contributor= Mar Mar (Marcos)
>>>>>>>>
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