Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

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Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

jabali
Je viens de tomber sur ceci
https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
vous en pensez quoi ?
Itinéraire cyclable ?





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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Florimond Berthoux
Bonjour,

J'en pense « Key:route : This can be used to describe routes. A route is a customary or regular line of passage or travel, often predetermined and publicized. Routes consist of paths taken repeatedly by people and vehicles: a ship on the North Atlantic route, a car on a numbered road, a bus on its route or a cyclist on a national route. »

Est-ce un itinéraire ? Oui
Est-ce un itinéraire pris régulièrement par des cyclistes en dehors de la course ? Euh, faut voir, a priori non, mais j'imagine que certain prennent la trace pour la rouler en partie, est-ce qu'il y a réellement un débit de cycliste de l'ordre d'une eurovélo ?

N'y-a-t-il pas un droit d'auteur dessus ?


Le ven. 12 oct. 2018 à 17:26, jabali <[hidden email]> a écrit :
Je viens de tomber sur ceci
https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
vous en pensez quoi ?
Itinéraire cyclable ?





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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Vincent de Château-Thierry-2
Bonjour,

> De: "Florimond Berthoux" <[hidden email]>
>
> J'en pense « Key:route : This can be used to describe routes. A route
> is a customary or regular line of passage or travel, often
> predetermined and publicized. Routes consist of paths taken
> repeatedly by people and vehicles: a ship on the North Atlantic
> route, a car on a numbered road, a bus on its route or a cyclist on
> a national route. »
>
> Est-ce un itinéraire ? Oui
> Est-ce un itinéraire pris régulièrement par des cyclistes en dehors
> de la course ? Euh, faut voir, a priori non, mais j'imagine que
> certain prennent la trace pour la rouler en partie, est-ce qu'il y a
> réellement un débit de cycliste de l'ordre d'une eurovélo ?

Est-ce que l'itinéraire est, une fois l'épreuve terminée, vérifiable par n'importe qui sur le terrain ? J'en doute. Et pour obtenir la trace pour la rouler en partie, autant aller la chercher à la source, par exemple ici : http://www.paris-brest-paris.org/index2.php?lang=fr&cat=randonnee&page=Etape8 (voir le bouton "Chargez la trace GPS").
Bref la seule raison que je vois pour rentrer cette relation dans OSM est historique, et je trouve cette raison bien mince. Ou alors on se lance dans la saisie des épreuves plus généralement : une relation par Tour de France cycliste, une par Paris-Dakar, une par Marathon de Paris, New-York, etc. Ca ne me paraît pas du tout une bonne idée dans OSM directement. Umap est parfait pour mettre en valeur ce type d'informations, non ?

> N'y-a-t-il pas un droit d'auteur dessus ?
Bonne question, la première à se poser. Je n'ai rien vu sur le site du PBP, mais sur le site du club organisateur, on voit une mention "© Audax Club Parisien - All right reserved." en pied de page (par exemple : http://www.audax-club-parisien.com/FR/41%20-%20Paris-Brest-Paris.html). Rien de bien libre a priori.

vincent

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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Gwenaël Jouvin
In reply to this post by jabali
Bonsoir,

Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques semaines, j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164 (une route vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la relation indiquée comme ncn !

Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve cycliste et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le sont la Véloscénie ou la Scandibérique :
https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
https://www.openstreetmap.org/relation/2345035

Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur motivation ?

À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il est ici inapproprié.


Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :

> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
> Itinéraire cyclable ?
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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Pierre-Yves Mevel
Je suis tombé dessus en voulant faire une carte des itinéraires cyclables de Fougères et j'avoue que j'ai bien failli tout supprimer. Ce qui m'a fait hésiter est que le contributeur est assez expérimenté (https://www.openstreetmap.org/user/Jean-Pierre%20Rondeau). En tout cas, sur le terrain, il n'y a aucun balisage et je pense aussi que ce genre d'information devrait se trouver ailleurs que sur OSM.

Le ven. 12 oct. 2018 à 19:11, Gwenaël Jouvin <[hidden email]> a écrit :
Bonsoir,

Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques semaines, j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164 (une route vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la relation indiquée comme ncn !

Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve cycliste et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le sont la Véloscénie ou la Scandibérique :
https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
https://www.openstreetmap.org/relation/2345035

Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur motivation ?

À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il est ici inapproprié.


Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :
> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
> Itinéraire cyclable ?
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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Florimond Berthoux
Si j'ai cité le wiki pour la Key:route c'est pour bien noter que le fait que l'itinéraire soit officiel à une organisation ou soit balisé sur le terrain n'est pas déterminant.
Ce qui compte c'est : en allant voir sur le terrain, y-a-t-il des cyclotouristes qui prennent cette itinéraire régulièrement ?
C'est probablement difficile à vérifier.

Un tenancier d'auberge sur le chemin peut-il nous renseigner ? ;)

Le ven. 12 oct. 2018 à 19:32, Pierre-Yves Mevel <[hidden email]> a écrit :
Je suis tombé dessus en voulant faire une carte des itinéraires cyclables de Fougères et j'avoue que j'ai bien failli tout supprimer. Ce qui m'a fait hésiter est que le contributeur est assez expérimenté (https://www.openstreetmap.org/user/Jean-Pierre%20Rondeau). En tout cas, sur le terrain, il n'y a aucun balisage et je pense aussi que ce genre d'information devrait se trouver ailleurs que sur OSM.

Le ven. 12 oct. 2018 à 19:11, Gwenaël Jouvin <[hidden email]> a écrit :
Bonsoir,

Merci d’amener ce sujet ici : en préparant une rando il y a quelques semaines, j’étais surpris que brouter m’emmène par l’ancienne nationale 164 (une route vraiment pas drôle pour rouler à vélo)… il a simplement suivi la relation indiquée comme ncn !

Pour moi c’est une erreur : le Paris – Brest – Paris est une épreuve cycliste et pas du tout un itinéraire balisé par une institution comme le sont la Véloscénie ou la Scandibérique :
https://www.openstreetmap.org/relation/7163558
https://www.openstreetmap.org/relation/2345035

Peut-être faudrait-il contacter ses auteurs afin de comprendre leur motivation ?

À mon avis, il faudra au minimum retirer l’attribut network=ncn car il est ici inapproprié.


Le 12/10/2018 à 17:26, jabali a écrit :
> Je viens de tomber sur ceci
> https://www.openstreetmap.org/relation/8595631
> vous en pensez quoi ?
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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

verdy_p
In reply to this post by jabali
J'ai tendance à penser que si la route ne concerne qu'une seule compétition un jour donné pendant juste quelques heures, ce n'est pas une route d'usage général et que cet objet temporaire n'a pas trop la place dans OSM, sinon on n'a pas fini d'étaler les circuits des nombreuses compétitions sportives qui bougent sans arrêt, et fréquemment (parfois même plusieurs fois par an si l'épreuve a lieu plusieurs fois dans l'année).

Je pense que cela devrait être plutôt dans des bases externes ou des cartes dérivées (uMap, cartes sur Commons) liées à des articles de fond portant sur l'épreuve elle-même, ses compétiteurs, ses résultats, ses analyses et autres pronostics. La carte ne sera de toute façon pas assez détaillée non plus pour les compétiteurs qui ont leurs propres roadbooks annotés de façon personnels et leurs programmes d'entrainement.

Certaines épreuves sont notables (Tour de France, Olympisme, compétitions officielles nationales ou internationales) mais il y a tellement de sports et de fédérations concernées, et aussi des problème de droit qu'on ne va pas reproduire le fiasco des actuels circuits de grande randonnée et la galère que cela représente.

Même pour le public de ces épreuves la carte a un intérêt vraiment trop limité et n'est pas suffisante pour les accès et les perturbations qu'il y a autour (dont la plupart sont imprévues et se décident sur place et même en cours d'épreuve). La seule bonne source d'information valable c'est l'organisateurs de l'épreuve, et sinon des articles de presse, les deux étant des sources protégées la plupart du temps.


Le ven. 12 oct. 2018 à 17:27, jabali <[hidden email]> a écrit :
Je viens de tomber sur ceci
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vous en pensez quoi ?
Itinéraire cyclable ?





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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

jabali
J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088

De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
demande d'un membre d'un forum vélo.
Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114



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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Florimond Berthoux
Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet l'édition autant en profiter.

Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui suivent cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.

Le sam. 3 nov. 2018 à 17:53, jabali <[hidden email]> a écrit :
J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088

De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
demande d'un membre d'un forum vélo.
Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114



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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Vincent de Château-Thierry-2

Le 04/11/2018 à 22:51, Florimond Berthoux a écrit :
> Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
> Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une
> modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
> Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet
> l'édition autant en profiter.
>
> Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui
> suivent cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
> Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.

Il ne faut pas confondre l'intérêt et l'opportunité pour un(e)
cyclotouriste d'emprunter cet itinéraire, et le fait que celui-ci est
vérifiable sur le terrain en permanence, et non quelques jours tous les
4 ans.
S'il est vérifiable n'importe quand (notamment par la présence de
balisage entretenu, à la manière des sentiers de randonnée), alors à mon
sens il a sa place dans OSM, si aucune licence ne l'interdit (à vérifier).
Sinon, si ce marquage est éphémère et calé sur le temps de l'épreuve PBP,
OSM n'est pas l'endroit pour le renseigner. OSM se contentera de documenter
les portions de chaussée (les rues, les routes) empruntées par l'épreuve,
et l'itinéraire (l'enchaînement ordonné de ces rues et routes) aura toute
sa place sur un page umap. Encore une fois, ça n'est pas différent du
traitement qu'on appliquerait au tracé d'autres épreuves sportives (Tour de
France, rallyes, marathons...)

vincent

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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Gwenaël Jouvin
In reply to this post by Florimond Berthoux
Y a-t-il des cyclistes qui suivent cet itinéraire ?
Oui, assurément… puisque chacun circule — presque — où il veut en France !

Pour moi le problème n’est pas l’usage de la route mais le fait que ce soit un événement ponctuel et non un itinéraire pérenne et balisé comme peuvent l’être les itinéraires de randonnée.
Sans rien retirer au sérieux des organisateurs — ce n’est pas la question ici —, cet itinéraire n’est pas « officialisé » comme le sont les véloroutes visibles sur le rendu Opencyclemap, n’est pas « entretenu » comme tel et n’est pas dédié à la circulation régulière, ce n’est donc pour moi pas une route (locale, nationale…) comme décrite dans le wiki :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables


Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée actuellement, cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage en étant systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est précisément à cause de cet effet secondaire dans brouter que j’avais remarqué l’existence de la relation.

Croyez-moi, à moins d’être un cycliste qui cherche la performance, le bruit ou la mort, nul n’aura envie de s’aventurer à vélo sur des routes de transit comme peut l’être l’ancienne nationale 164 (D 764)…



Le 04/11/2018 à 22:51, Florimond Berthoux a écrit :

> Je reviens sur l'argument : "l'itinéraire change tous les x années"
> Je pense qu'il n'est pas recevable, on considère généralement qu'une modification peut avoir un intérêt si le changement dur plus de 1 mois.
> Quatre années c'est très long en temps informatique, openstreemap permet l'édition autant en profiter.
>
> Je me répète, le point fondamental est y-a-t-il des cyclistes qui suivent cette itinéraire en dehors de la compétition elle même ?
> Je pense que non, mais je ne sais pas vraiment en réalité.
>
> Le sam. 3 nov. 2018 à 17:53, jabali <[hidden email] <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     J'ai finalement laissé un commentaire sur le CS
>     https://www.openstreetmap.org/changeset/63513088
>
>     De plus le collègue contributeur à laissé une explication suite à une
>     demande d'un membre d'un forum vélo.
>     Je ne sais pas si je peux la reproduire mais voici au moins le lien.
>     http://forum.velotaf.com/topic/19182-opencyclemap-cartographie-cycliste-participative/page__view__findpost__p__932114
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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

Florimond Berthoux
Le dim. 4 nov. 2018 à 23:18, Gwenaël Jouvin <[hidden email]> a écrit :
Y a-t-il des cyclistes qui suivent cet itinéraire ?
Oui, assurément… puisque chacun circule — presque — où il veut en France !

Il y a une différence entre je fais un 100km sur l'itinéraire du PBP et je prend 5km d'une route qui se trouve par hasard sur l'itinéraire. La différence c'est justement de suivre l'itinéraire.

Par contre, j’ai l’impression que telle qu’elle est cartographiée actuellement, cette route=bicycle ne trompe plus les logiciels de routage en étant systématiquement favorisée. C’est un bon point car c’est précisément à cause de cet effet secondaire dans brouter que j’avais remarqué l’existence de la relation.

Croyez-moi, à moins d’être un cycliste qui cherche la performance, le bruit ou la mort, nul n’aura envie de s’aventurer à vélo sur des routes de transit comme peut l’être l’ancienne nationale 164 (D 764)…

Don't tag to router.
Il existe plusieurs type de pratique cycliste, il y a le vélotafeur, le promeneur du dimanche, le cyclosportif, le randonneur, le grand randonneur (comme le PBP) etc.
Si le routeur croit à tord qu'un itinéraire cyclable égal signifie que l'itinéraire est sécurisé pour les cyclistes promeneurs, c'est une erreur de sa part.
Je pense qu'il serait peut-être judicieux d'ajouter un tag définissant le type de pratique d'un itinéraire.
 
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Florimond Berthoux

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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

jabali
Florimond Berthoux wrote
> Il y a une différence entre je fais un 100km sur l'itinéraire du PBP et je
> prend 5km d'une route qui se trouve par hasard sur l'itinéraire. La
> différence c'est justement de suivre l'itinéraire.

Même 100km sur un itinéraire de 1200 km c'est pas plus 3km de jogging sur
l'itinéraire du marathon de Paris.
Cela suffit-il à en faire une route=foot ?
de même JE fais... ne suffirait pas.
Il en faudrait une quantité-jusque là non démontrée - indémontrable  de JE

Sincèrement, à part pousser la réthorique jusqu'à ses dernières extrémitées,
je ne vois vraiment pas comment cette épreuve sportive privée (aussi
prestigieuse qu'elle soit) peut actuellement rentrer dans la base osm.

Il existe déjà des itinnéraires cyclotourisme dans osm
https://www.openstreetmap.org/relation/1116361
Mais ils sont libres et existent sur le terrain ( signalétique)

Don't tag to router .... don't tag for the renderer





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Re: Epreuve Cyclo-randonnée Paris-Brest-Paris dans OSM

marc marc
je pense que tout est dans le titre :)
une épreuve sportive cycliste n'est pas un itinéraire cycliste.
Pour prendre une comparaison, ce n'est pas parce qu'une épreuve sportive
permet aux F1 de rouler dans Monaco que ces mêmes rues constituent
un itinéraire routier à grande vitesse en dehors du we concerné.

si quelqu'un voulait faire d'osm un lieu pour recueillir ces infos,
ce qui n'est pas nécessairement une bonne idée comparé à un umap,
il faudrait à tout le moins un type=event au lieu de type=route
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