Les bretelles

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Les bretelles

djakk
Salut !

Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary ? On ne sait pas directement. 

Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle. Impossible en l’état actuel. 

Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et link_to=tertiary. 

djakk


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Re: Les bretelles

djakk
Ou bien perdre l’info actuelle au profit de l’”autre côté” : remplacer la valeur de highway=*_link ? (En pratique c’est fait fréquemment en France)


djakk

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Salut !

Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary ? On ne sait pas directement. 

Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle. Impossible en l’état actuel. 

Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et link_to=tertiary. 

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Re: Les bretelles

verdy_p
on a déjà les clés destination=* et sinon ces bretelles aboutissent à une extrémité sur plusieurs routes de type différent à leur jonction. Je vois mal comment désigner le type de l'autre côté quand il peut y en avoir plusieurs (souvent aussi la destination est vers un rond-point, mais il hérite de la typologie le plus importante des voies connectées).
On ne peut pas tout mettre dans un tag et en pratique ces bretelles font partie de la voie principale qu'elles connectent. Le seul fait de voir un "*_link" signifie déjà qu'il y a une connexion entre deux types, on connait l'un et l'autre est un type inférieur.

Le ven. 14 sept. 2018 à 21:40, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Ou bien perdre l’info actuelle au profit de l’”autre côté” : remplacer la valeur de highway=*_link ? (En pratique c’est fait fréquemment en France)


djakk

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Salut !

Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary ? On ne sait pas directement. 

Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle. Impossible en l’état actuel. 

Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et link_to=tertiary. 

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Re: Les bretelles

djakk
Oui, en fait il s’agit du type de la voie qui est 2ème dans le classement des voiries que connecte la bretelle : motorway vers secondary, tertiary et primary -> on retiendra primary. 


djakk


Le ven. 14 sept. 2018 à 23:23, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
on a déjà les clés destination=* et sinon ces bretelles aboutissent à une extrémité sur plusieurs routes de type différent à leur jonction. Je vois mal comment désigner le type de l'autre côté quand il peut y en avoir plusieurs (souvent aussi la destination est vers un rond-point, mais il hérite de la typologie le plus importante des voies connectées).
On ne peut pas tout mettre dans un tag et en pratique ces bretelles font partie de la voie principale qu'elles connectent. Le seul fait de voir un "*_link" signifie déjà qu'il y a une connexion entre deux types, on connait l'un et l'autre est un type inférieur.

Le ven. 14 sept. 2018 à 21:40, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Ou bien perdre l’info actuelle au profit de l’”autre côté” : remplacer la valeur de highway=*_link ? (En pratique c’est fait fréquemment en France)


djakk

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Salut !

Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary ? On ne sait pas directement. 

Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle. Impossible en l’état actuel. 

Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et link_to=tertiary. 

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Re: Les bretelles

verdy_p
Les "*_link" ne s'appliquent qu'à des vraies bretelles, des voies sans adresse la plupart du temps et sans nom et sans demi-tour possible, le plus souvent à voie unique et sens unique. Leur longueurs est assez faible pour être intégré comme élément secondaire de la voie majeure à laquelle elles donnent accès ou permettent de sortir. Cela ne s'applique pas aux giratoire puisque le demi-tour est possible justement par ces giratoires, et sur une bretelle de sortie il n'y a aucun cédez-le-passage ou stop à l'entrée (il peut y en avoir en sortie et il y en a en fait la plupart du temps) ou à la sortie (sur une bretelle d'entrée il y a un cédez-le-passage ou stop éventuellement en sortie masi souvent unoiquement en fin de voie d'accélération quand il faut se rabattre à gauche sur la voie principale.

Je ne pense pas qu'il y ait la moindre ambiguité en terme de conduite ou routage, la seule issue de ces bretelles d'entrée est unique, c'est la voire principale. Les bretelles de sortie ont aussi une voie de "préparation" (mettant souvent fin à une zone d'arrêt) pour tourner à droite et une signalisation en amont et là aussi une seule direction possible de cette voie à l'entrée, même si la sortie est un carrefour avec stop ou cédez-le-passage (ce qui n'est pas toujours le cas dans les bretelles de jonction entre deux autoroutes par exemple où les voies d'accélération continuent sans fusionner et s'ajoutent au compte des voies totales de la route principale.

Le cas des secondary_link ou tertiary_link est plus ambigu : difficile de les qualifier comme "bretelles" quand il y a des accès privés latéraux (ou tout autres highway=service) et surtout s'il y a des adresses, des parkings, des garages. et encore plus si les arrêts sont autorisés ou bordées de stationnement, même si c'est une voie unique en sens unique.

Je ne vois pas l'intérêt de faire la différence selon le type de voie secondaire que ces bretelles interconnectent : on peut toujours regarder ce qu'il y a au noeud d'extrémité, mais la plupart du temps c'est une intersection ou un giratoire avec très souvent plusieurs types possibles.



Le ven. 14 sept. 2018 à 23:52, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Oui, en fait il s’agit du type de la voie qui est 2ème dans le classement des voiries que connecte la bretelle : motorway vers secondary, tertiary et primary -> on retiendra primary. 


djakk


Le ven. 14 sept. 2018 à 23:23, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
on a déjà les clés destination=* et sinon ces bretelles aboutissent à une extrémité sur plusieurs routes de type différent à leur jonction. Je vois mal comment désigner le type de l'autre côté quand il peut y en avoir plusieurs (souvent aussi la destination est vers un rond-point, mais il hérite de la typologie le plus importante des voies connectées).
On ne peut pas tout mettre dans un tag et en pratique ces bretelles font partie de la voie principale qu'elles connectent. Le seul fait de voir un "*_link" signifie déjà qu'il y a une connexion entre deux types, on connait l'un et l'autre est un type inférieur.

Le ven. 14 sept. 2018 à 21:40, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Ou bien perdre l’info actuelle au profit de l’”autre côté” : remplacer la valeur de highway=*_link ? (En pratique c’est fait fréquemment en France)


djakk

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Salut !

Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary ? On ne sait pas directement. 

Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle. Impossible en l’état actuel. 

Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et link_to=tertiary. 

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Re: Les bretelles

marc marc
Bonjour djakk,

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :

> si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
> choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.

je ne suis pas sur de comprendre.
De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?

> Impossible en l’état actuel.

Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
bretelle ?
si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
qu'un problème de donnée.
s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
cas réel d'utilisation)

Cordialement,
Marc
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Re: Les bretelles

djakk
Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que pour les collectrices c’est impossible d’y arriver. 

Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes Michelin papier. 


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]> a écrit :
Bonjour djakk,

Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :

> si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
> choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.

je ne suis pas sur de comprendre.
De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?

> Impossible en l’état actuel.

Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
bretelle ?
si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
qu'un problème de donnée.
s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
cas réel d'utilisation)

Cordialement,
Marc
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Re: Les bretelles

marc marc
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :

> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
>     Marc
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Re: Les bretelles

djakk
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
>     Marc
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Re: Les bretelles

verdy_p
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
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Re: Les bretelles

djakk
On n’a pas le droit pour donner un exemple d’autre carte ? :-/

djakk

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:56, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


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Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
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Re: Les bretelles

verdy_p
In reply to this post by verdy_p
Bref demande à un admin de supprimer ces images. Pour la discussion il était suffisant de mettre un lien vers le site Michelin qui les héberge (sous forme de carte interactive).
Effectivement Michelin fait un rendu des bretelles en fonction du type de route mineure connectée et non du type de route majeure (nos tags OSM "highway=*_link")... la plupart du temps mais pas partout ! C'est son choix de rendu.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:55, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
>     Marc
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>     Talk-fr mailing list
>     [hidden email] <mailto:[hidden email]>
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Re: Les bretelles

djakk
J’ai supprimé du coup, et je ferai la demande à un admin, merci Philippe !

djakk


Le dim. 16 sept. 2018 à 12:04, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Bref demande à un admin de supprimer ces images. Pour la discussion il était suffisant de mettre un lien vers le site Michelin qui les héberge (sous forme de carte interactive).
Effectivement Michelin fait un rendu des bretelles en fonction du type de route mineure connectée et non du type de route majeure (nos tags OSM "highway=*_link")... la plupart du temps mais pas partout ! C'est son choix de rendu.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:55, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
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Re: Les bretelles

verdy_p
Tu noteras aussi que Michelin arrive même à faire un rendu différent de certaines sections d'autoroute, et pas seulement les bretelles : il découpe alors le chemin (normalement unique rouge à filtet central jaune) en deux voies parallèles rouges, pourtant ce ne sont PAS des bretelles, et le rendu ne dépend ni du départ ni de l'arrivée de la bretelle, et il n'y a même pas d'écartement des deux sens, ni même modification de la limite de vitesse.
Michelin n'est pas consistant sur ses choix. Il ne l'a fait en réalité que pour augmenter la lisibilité des détails **selon l'échelle**.

Le dim. 16 sept. 2018 à 12:08, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
J’ai supprimé du coup, et je ferai la demande à un admin, merci Philippe !

djakk


Le dim. 16 sept. 2018 à 12:04, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Bref demande à un admin de supprimer ces images. Pour la discussion il était suffisant de mettre un lien vers le site Michelin qui les héberge (sous forme de carte interactive).
Effectivement Michelin fait un rendu des bretelles en fonction du type de route mineure connectée et non du type de route majeure (nos tags OSM "highway=*_link")... la plupart du temps mais pas partout ! C'est son choix de rendu.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:55, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
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Re: Les bretelles

Rpnpif
In reply to this post by djakk
Le 16 septembre 2018, djakk djakk a écrit :

> Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

Déjà fait par vous, mais OSM n'est pas fait pour ça !

--
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Re: Les bretelles

verdy_p
In reply to this post by verdy_p
Si tu regardes précisément, les cartes Michelin ont même des tas d'erreurs. Exemple le pont de la N 175 sur la Rance qui est rendu et affiché comme une route résidentielle ("Impasse le Rompe"), qui comprend le pont mais aussi des bouts avant et après le pont, en confondant la position avec l'ancienne petite route rurale qui passait par là et qui existe toujours  (elle a été raccourcie pour construire la 2x2 voies)  mais n'est pas là où Michelin l'affiche, sur la 2x2 voies qui est ininterrompue.

Le dim. 16 sept. 2018 à 12:13, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Tu noteras aussi que Michelin arrive même à faire un rendu différent de certaines sections d'autoroute, et pas seulement les bretelles : il découpe alors le chemin (normalement unique rouge à filtet central jaune) en deux voies parallèles rouges, pourtant ce ne sont PAS des bretelles, et le rendu ne dépend ni du départ ni de l'arrivée de la bretelle, et il n'y a même pas d'écartement des deux sens, ni même modification de la limite de vitesse.
Michelin n'est pas consistant sur ses choix. Il ne l'a fait en réalité que pour augmenter la lisibilité des détails **selon l'échelle**.

Le dim. 16 sept. 2018 à 12:08, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
J’ai supprimé du coup, et je ferai la demande à un admin, merci Philippe !

djakk


Le dim. 16 sept. 2018 à 12:04, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Bref demande à un admin de supprimer ces images. Pour la discussion il était suffisant de mettre un lien vers le site Michelin qui les héberge (sous forme de carte interactive).
Effectivement Michelin fait un rendu des bretelles en fonction du type de route mineure connectée et non du type de route majeure (nos tags OSM "highway=*_link")... la plupart du temps mais pas partout ! C'est son choix de rendu.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:55, Philippe Verdy <[hidden email]> a écrit :
Attention ces cartes Michelin ne sont pas libres de droit. Cela ne devrait pas être sur le wiki.

Le dim. 16 sept. 2018 à 11:45, djakk djakk <[hidden email]> a écrit :
Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

J’ai mis 2 extraits de carte Michelin sur ma page wiki : wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Djakk


djakk

Le sam. 15 sept. 2018 à 11:25, marc marc <[hidden email]> a écrit :
le preprocesseur peux tres bien analyser la moindre diff
c'est à mon avis bien plus durable que d'espérer que quelqu'un modifie
toutes les bretelles d'une route pour mettre à jour un tag
mono-utilisateur :)

publie qlq part stp un extrait rendu osm <> rendu avec ta modif
(ou extrait michelin), j'ai du mal a imaginer la chose.


Le 15. 09. 18 à 11:01, djakk djakk a écrit :
> Oui Marc j’ai pensé à faire un rendu perso avec pré-processeur pour
> récupérer l’info, mais en pratique difficile de faire un pré-processeur
> pour les données énormes et très mouvantes d’osm. De plus, je pense que
> pour les collectrices c’est impossible d’y arriver.
>
> Le rendu correspondrait à la plupart des cartes, par exemple les cartes
> Michelin papier.
>
>
> djakk
>
> Le sam. 15 sept. 2018 à 10:09, marc marc <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> a écrit :
>
>     Bonjour djakk,
>
>     Le ven. 14 sept. 2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
>
>      > si on relie une autoroute à une tertiary, on pourrait
>      > choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la bretelle.
>
>     je ne suis pas sur de comprendre.
>     De quel rendu tu parles ? un rendu perso ?
>     tu peux poster qlq part un extrait de carte qui n'afficherait pas
>     certains bretelles parce que autoroute-tertiary  ?
>
>      > Impossible en l’état actuel.
>
>     Parmis les spécialistes des styles de rendu, quelqu'un confirme
>     qu'on ne peux pas récupérer le type de voie inférieur connectée à un
>     bretelle ?
>     si c'était confirmée, cela me semble bien + un problème de rendu
>     qu'un problème de donnée.
>     s'imagine qu'un preprocesseur doit pouvoir dupliquer l'info
>     pour le cas oä cela serait nécessaire (mais j'ai du mal a comprendre le
>     cas réel d'utilisation)
>
>     Cordialement,
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Re: Les bretelles

verdy_p
In reply to this post by Rpnpif
OSM peut être adapté pour avoir un tag supplémentaire en plus du "highway=*_link" pour indiquer la typologie cible des bretelles, on pourrait tout à fait avoir un truc comme "primary_link:to=secondary" ou "trunk_link:to=secondary".
Que ce soit utilisé par un rendu ou pas, c'est autre chose, mais un tag est bel et bien possible pour ça dans OSM.


Le dim. 16 sept. 2018 à 12:20, Rpnpif <[hidden email]> a écrit :
Le 16 septembre 2018, djakk djakk a écrit :

> Nooon pas le tag mono-utilisateur ! (la punition :) )

Déjà fait par vous, mais OSM n'est pas fait pour ça !

--
Alain Rpnpif

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Re: Les bretelles

Frédéric Rodrigo-2
In reply to this post by djakk
Le 14/09/2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
> Salut !
>
> Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est
> l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle
> (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une
> autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary
> ? On ne sait pas directement.

Il suffit de regarder à quoi c'est connecté.

Par ex pour les bretelles d’autoroutes c'est tout à fait logique d'avoir
motorway_link, elles font vraiment partie du réseaux autoroutier.,
l'autre coté de la bretelle importe peut et peut être multiple.

> Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie
> une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une
> tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la
> bretelle. Impossible en l’état actuel.

Une autoroute est une voie très important, une tertiary ne l'est pas. Si
on a une sortie d'autoroute c'est que faire une sortie en vaut la penne,
et donc que la voirie qui est connecté est importante, peut probable que
ce soit vraiment une tertiary.

Après ça n’empêche pas non plus "l'usage" et d'avoir des sorties
d'autoroute directement connecté à des tracks.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/22.98842/-82.62353


> Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le
> sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et
> link_to=tertiary.

Cette information peut être calculé depuis la topologie et là n'apporte
rien, même pas de la cohérence.


Frédéric.




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Re: Les bretelles

verdy_p
C'était juste une remarque à djakk qui veut coller à ce que fait Michelin, pour faire un rendu "à la Michelin", qui lui non plus n'est pas cohérent et pas sans erreurs (ou défauts de mises à jour de ses propres données).

Je peux aussi faire remarquer à djakk que s'il veut expérimenter un nouveau tag, avant il doit s'assurer que le tag n'est pas déjà utilisé pour autre chose et que le nom choisi est clairement non ambigu. Un tag comme "legal=*" est très peu explicite et risque fort d'entrer en collision.

On avait discuté de la **possibilité** d'utiliser d'autres données pour mesurer l'importance des villes : on a l'INSEE pour le découpage urbain (pour ça ce devrait être un "boundary=urban" ou "boundary=statistic" avec un sous-tag pour les différents types de découpes urbaines: agglomération, aire urbaine, unité urbaine), pour les zones d'emploi (là aussi ce sont des données statistiques établies par groupe de communes ou d'IRIS).

Plutôt que surcharger les noeuds des villes je suis plutôt favorable à utiliser les découpages réels où on a des données pertinentes. Ensuite un moteur de rendu peut analyser les relations pour déterminer le statut des villes (ces découpes peuvent aussi avoir un "admin_centre", même si ce n'est pas réellement administratif, utilisant à nouveau le noeud de la ville. ça donne ensuite un moyen pertinent et objectif pour mesurer ces importances. Pour l'instant on s'est juste contenté des populations municipales (avec une mise à jour pas trop ancienne) et de "capital=*" et cela a suffi car pour le reste nos rendus pouvaient faire le tri quand il s'agit de montrer ou cacher une ville selon le zoom, ou d'adapter la taille de police de son libellé.

Mais d'autres critères peuvent intervenir pour que le moteur de rendu puisse calculer une "note" propre à chaque noeud candidat et faire le tri de ce qui est "important" ou pas, et ensuite si la note est suffisante, d'augmenter sa taille de libellé. Et pour moi le découpage urbain de l'INSEE, ou les zones d'emploi sont des éléments sur lesquels on a de nombreuses données statistiques mises à jour et qui mériteraient de figurer dans OSM (reste à choisir le jeu de tags, et surtout ne pas taguer en fonction du rendu pour un niveau de zoom unique, comme on peut  le voir même Michelin ne fait pas ainsi!).


Le dim. 16 sept. 2018 à 13:01, Frédéric Rodrigo <[hidden email]> a écrit :
Le 14/09/2018 à 18:46, djakk djakk a écrit :
> Salut !
>
> Une autre chose me tarabusce au sujet des routes dans osm, c’est
> l’absence d’info sur le type de route joint par une bretelle
> (highway=*_link), c’est-à-dire qu’on sait qu’une bretelle joint une
> autoroute mais on n’a pas d’info sur l’autre côté ! Primary, secondary
> ? On ne sait pas directement.

Il suffit de regarder à quoi c'est connecté.

Par ex pour les bretelles d’autoroutes c'est tout à fait logique d'avoir
motorway_link, elles font vraiment partie du réseaux autoroutier.,
l'autre coté de la bretelle importe peut et peut être multiple.

> Et je trouve cette information plus importante. En effet, si on relie
> une autoroute à une autoroute, ou si on relie une autoroute à une
> tertiary, on pourrait choisir au niveau du rendu de ne pas afficher la
> bretelle. Impossible en l’état actuel.

Une autoroute est une voie très important, une tertiary ne l'est pas. Si
on a une sortie d'autoroute c'est que faire une sortie en vaut la penne,
et donc que la voirie qui est connecté est importante, peut probable que
ce soit vraiment une tertiary.

Après ça n’empêche pas non plus "l'usage" et d'avoir des sorties
d'autoroute directement connecté à des tracks.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/22.98842/-82.62353


> Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le
> sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et
> link_to=tertiary.

Cette information peut être calculé depuis la topologie et là n'apporte
rien, même pas de la cohérence.


Frédéric.




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Re: Les bretelles

cquest
In reply to this post by Frédéric Rodrigo-2
Le dim. 16 sept. 2018 à 13:01, Frédéric Rodrigo <[hidden email]> a écrit :
> Du coup je propose link_from et link_to : pour une bretelle dans le
> sens autoroute vers tertiary, on aura link_from=motorway et
> link_to=tertiary.

Cette information peut être calculé depuis la topologie et là n'apporte
rien, même pas de la cohérence.

Je ne vois pas l'intérêt non plus.

L'info est déjà dans la topologie des données et une requête postgis (ou autre) permet de savoir à quoi est connecté un tronçon de _link si on en a vraiment besoin.

Les données OSM sont des données GEO et à ce titre, on a plein d'informations latentes que nous offrent la topologie et la géo, même si elle ne figurent pas sur chaque objet en tant que tel.
Par contre pour tirer le maximum des données OSM il faut savoir exploiter topologie et géo, sinon on passe à côté de l'essentiel et on a tendance à rajouter des infos redondantes sans grand intérêt (et qui, en plus, ne seront pas évident à conserver à jour).

--
Christian Quest - OpenStreetMap France

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