Linee guida sullo "spam"

classic Classic list List threaded Threaded
23 messages Options
12
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Linee guida sullo "spam"

sabas88
Ciao,
credo sia utile che venga composto un post esplicativo di come comportarsi nell'inserimento delle attività commerciali da parte dei commercianti stessi (probabilmente la situazione è analoga a Tripadvisor), alla luce di quello che si vede settimanalmente e della discussione dell'altra volta.

Riporto messaggio ricevuto su facebook in seguito a repost di una voce del diario "spam":

Ciao, visto vostro ultimo post (hotel pincopallino), una curiosità: sono pubblicità pagate o passate suoisocial tutto quello che viene caricato su mappa italiana? Grazie

Il caso in questione è chiaramente pubblicità che non corrisponde ad effettiva attività su OSM.

Parte della risposta che ho fornito io alla luce della discussione dell'altra volta:

consideriamo "lecito" se una attività commerciale si mappa da sola su OSM inserendo le informazioni in modo conforme ai tag esistenti, ma se si usa OSM per veicolare pubblicità come questo caso rimuoviamo le cose non conformi

Se qualcuno suggerisce un testo lo metto come articolo o come (sotto)pagina.

Ciao,
Stefano

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Francesco Pelullo


Il 17/gen/2014 18:48 "sabas88" <[hidden email]> ha scritto:
>

> consideriamo "lecito" se una attività commerciale si mappa da sola su OSM inserendo le informazioni in modo conforme ai tag esistenti, ma se si usa OSM per veicolare pubblicità come questo caso rimuoviamo le cose non conformi
>

La condizione di "mapparsi da sola" mi pare fuorviante, chiunque può farlo al posto suo.

La condizione  indispensabile è quella di non inserire dati derivati da fonti con licenza incompatibile.

Esempio classico: non copiare le coordinate da google map.

Ciao
/niubii/


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

dieterdreist

2014/1/17 Francesco Pelullo <[hidden email]>
La condizione di "mapparsi da sola" mi pare fuorviante, chiunque può farlo al posto suo.


+1. La condizione è che non si abusano i tags (in name va messo solo il nome per esempio, oppure una discoteca è raramente un tourism=attraction) e che c'è l'oggetto nella realtà come descritto con i tags.

ciao,
Martin

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

sabas88
In reply to this post by Francesco Pelullo



Il giorno 17 gennaio 2014 20:01, Francesco Pelullo <[hidden email]> ha scritto:


Il 17/gen/2014 18:48 "sabas88" <[hidden email]> ha scritto:
>

> consideriamo "lecito" se una attività commerciale si mappa da sola su OSM inserendo le informazioni in modo conforme ai tag esistenti, ma se si usa OSM per veicolare pubblicità come questo caso rimuoviamo le cose non conformi
>

La condizione di "mapparsi da sola" mi pare fuorviante, chiunque può farlo al posto suo.

Intendevo l'automapparsi, che va bene ed è promosso a patto che sia fatto in modo conforme. 

La condizione  indispensabile è quella di non inserire dati derivati da fonti con licenza incompatibile.

Esempio classico: non copiare le coordinate da google map.

Questo è sacrosanto :) 

Ciao
/niubii/


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Simone Cortesi
In reply to this post by sabas88
2014/1/17 sabas88 <[hidden email]>:
> Riporto messaggio ricevuto su facebook in seguito a repost di una voce del
> diario "spam":
>
> Ciao, visto vostro ultimo post (hotel pincopallino), una curiosità: sono
> pubblicità pagate o passate suoisocial tutto quello che viene caricato su
> mappa italiana? Grazie
>
> Il caso in questione è chiaramente pubblicità che non corrisponde ad
> effettiva attività su OSM.

AFAIR dai post sui diari non è arrivato nulla di buono sulla pagina FB
e sul blog.
anzi, solo nelle ultime due settimane, sono capitati 2 casi molto
simili di SPAM.

io sarei per disabilitare la funzionalità di repost automatico.

--
-S

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

yahoo-pier_andreit
In reply to this post by sabas88
On 01/17/2014 10:58 PM, sabas88 wrote:
>     La condizione  indispensabile è quella di non inserire dati derivati
>     da fonti con licenza incompatibile.
>
>     Esempio classico: non copiare le coordinate da google map.
>
> Questo è sacrosanto :)
>

ma perche' copiare le coordinate da google maps non va bene???? non sono
coordinate universali?? cioe' se io dico che la collina di fronte casa
mia e' alta 624metri, se quella e' la sua altezza, misurata dagli
austriaci nel 1723, come si deduce che ho copiato i dati da googlemaps o
che non li abbia inseriti io sbagliati o che l'abbia misurata io e,
ovviamente, ottenuto lo stesso risultato; analogamente per la torre
campanaria di busseto, le coordinate saranno sempre quelle, chesso'
75gradi 20primi 84secondi nord e 34gradi 36primi 56secondi ovest per
esempio. o no???:-) :-)

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Francesco Pelullo


Il 18/gen/2014 02:58 "yahoo-pier_andreit" <[hidden email]> ha scritto:
>

> ma perche' copiare le coordinate da google maps non va bene???? non sono coordinate universali?? cioe' se io dico che la collina di fronte casa mia e' alta 624metri, se quella e' la sua altezza, misurata dagli austriaci nel 1723, come si deduce che ho copiato i dati da googlemaps o che non li abbia inseriti io sbagliati o che l'abbia misurata io e, ovviamente, ottenuto lo stesso risultato; analogamente per la torre campanaria di busseto, le coordinate saranno sempre quelle, chesso' 75gradi 20primi 84secondi nord e 34gradi 36primi 56secondi ovest per esempio. o no???:-)

C'è un solo, buon motivo per cui non è possibile farlo: la licenza di G. è incompatibile.

Google non vuole cambiarla, anzi non può volerlo (molti dati li compera a sua volta, con una licenza).

Se la licenza di G. non lo consente, allora noi non importiamo. Non serve nascondersi dietro scuse del tipo "... coordinate universali...", "... come si deduce che..." e via dicendo. Non lo facciamo e basta. Noi siamo quelli che giocano pulito. Noi siamo la squadra dei buoni. Non togli le caramelle ad un bambino perchè ne ha tante o non se ne accorge.

Questo, almeno, in teoria. Qualche stronzo in OSM ce l'abbiamo (scusate la volgarità, ma è appropriato).

Ciao
/niubii/


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Simone Cortesi
2014/1/18 Francesco Pelullo <[hidden email]>:
> Se la licenza di G. non lo consente, allora noi non importiamo. Non serve
> nascondersi dietro scuse del tipo "... coordinate universali...", "... come
> si deduce che..." e via dicendo. Non lo facciamo e basta. Noi siamo quelli
> che giocano pulito. Noi siamo la squadra dei buoni. Non togli le caramelle
> ad un bambino perchè ne ha tante o non se ne accorge.

+1000
noi non copiamo. mai.

--
-S

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Aury88
In reply to this post by Francesco Pelullo
Imho anche senza tirare in ballo questioni morali: è vero, un dato vero non può essere dimostrabile sia stato copiato da GM, ed è proprio questo il motivo per cui su GM vengono inseriti volutamente alcuni errori. se uno copia da GM, oltre a fare una cosa vietata sia da GM sia da OSM, introduce su osm probabilmente dei dati sbagliati  e questi a loro volta potrebbero venir usati come prova contro l'opera dell'utente o peggio contro la mappa osm.

Ci sono anche questioni logiche per cui non copiare: i dati osm, dove sono presi direttamente dall'utente, si dimostrano spesso di qualità nettamente superiore a quelli su GM; posto questo e posto che le capacità di mappatura ed aggiornamento di GM sono, nonostante google-maker,  nettamente inferiori a quelle di osm (7000 mappatori in GM vs 10% di 1MLN di utenti registrati di OSM) non capisco perchè copiare da un concorrente che ha l'unico vantaggio di essere partito prima  nella raccolta di dati e i cui dati contengono spesso molte meno informazioni rispetto le nostre...raggiungere GM, salvo stravolgimenti futuri, è solo una questione di tempo e in certi paesi il sorpasso è già avvenuto. perchè dovremmo copiare?

Ciao,
Aury
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Aury88
In reply to this post by Simone Cortesi
Curiosità: ci sono casi documentati in cui ad essere copiata fosse OpenStreetMap da parte di google?
da me è successa una cosa strana...me ne sono lamentato solo una volta sul mio diario ma non ho prove...solo forti sospetti.
Ciao,
Aury
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

cascafico
In reply to this post by Francesco Pelullo

> C'è un solo, buon motivo per cui non è possibile farlo: la licenza di G. è incompatibile.

Ce né pure un altro: spesso le coordinate GM sono sbagliate... l'ultimo caso in cui son casualmente incappato (attività commerciale) l'errore era di una ventina di... kilometri


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Aury88
In reply to this post by sabas88
domanda: come faccio a segnalare un utente sospetto di spam?
se il caso in questione è quello che credo io, era molto facile intuire fosse solamente pubblicità: un utente con il nome dell'hotel pubblicizzato, nessuna attività sulla mappa, ma solo una voce sul diario appunto di pubblicità!
sarei contrario a bloccare la pubblicazioni dei diari, le renderei solamente attive dopo tot tempo e un minimo di edit sulla mappa e comunque segnalabile da altri utenti come spam...dopo un minimo di segnalazioni il messaggio viene rimosso subito o controllato da un moderatore e poi, se spam, rimosso.
Ciao,
Aury
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

yahoo-pier_andreit
In reply to this post by Aury88
On 01/18/2014 09:35 AM, Aury88 wrote:

> Imho anche senza tirare in ballo questioni morali: è vero, un dato vero non
> può essere dimostrabile sia stato copiato da GM, ed è proprio questo il
> motivo per cui su GM vengono inseriti volutamente alcuni errori. se uno
> copia da GM, oltre a fare una cosa vietata sia da GM sia da OSM, introduce
> su osm probabilmente dei dati sbagliati  e questi a loro volta potrebbero
> venir usati come prova contro l'opera dell'utente o peggio contro la mappa
> osm.
>
> Ci sono anche questioni logiche per cui non copiare: i dati osm, dove sono
> presi direttamente dall'utente, si dimostrano spesso di qualità nettamente
> superiore a quelli su GM; posto questo e posto che le capacità di mappatura
> ed aggiornamento di GM sono, nonostante google-maker,  nettamente inferiori
> a quelle di osm (7000 mappatori in GM vs 10% di 1MLN di utenti registrati di
> OSM) non capisco perchè copiare da un concorrente che ha l'unico vantaggio
> di essere partito prima  nella raccolta di dati e i cui dati contengono
> spesso molte meno informazioni rispetto le nostre...raggiungere GM, salvo
> stravolgimenti futuri, è solo una questione di tempo e in certi paesi il
> sorpasso è già avvenuto. perchè dovremmo copiare?
>
>

e da dove si dovrebbero prendere le coordinate??? quelle prese da
cartine dell'IGM possono considerarsi non copiate ed esatte??? quelle
prese con osm tracker vanno bene?? da quale altra fonte non verrebbero
considerate copiate ed esatte??

:-) ciao :-)  grazie :-) pier


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Francesco Frassinelli
In reply to this post by Aury88
Il giorno 18 gennaio 2014 09:39, Aury88 <[hidden email]> ha scritto:
Curiosità: ci sono casi documentati in cui ad essere copiata fosse
OpenStreetMap da parte di google?
da me è successa una cosa strana...me ne sono lamentato solo una volta sul
mio diario ma non ho prove...solo forti sospetti.

Si, Google Maps copia. Me ne sono accorto quando ho aggiunto alcune strade ciclo-pedonali su OSM: a distanza di un paio di giorni sono apparse tali e quali su GMaps.
Guarda tu stesso questo piccolo parco giochi: http://goo.gl/Y69AcL


Buona giornata,
Frafra

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Francesco Frassinelli
Il giorno 18 gennaio 2014 10:24, Francesco Frassinelli <[hidden email]> ha scritto:
Il giorno 18 gennaio 2014 09:39, Aury88 <[hidden email]> ha scritto:

Curiosità: ci sono casi documentati in cui ad essere copiata fosse
OpenStreetMap da parte di google?
da me è successa una cosa strana...me ne sono lamentato solo una volta sul
mio diario ma non ho prove...solo forti sospetti.

Si, Google Maps copia. Me ne sono accorto quando ho aggiunto alcune strade ciclo-pedonali su OSM: a distanza di un paio di giorni sono apparse tali e quali su GMaps.
Guarda tu stesso questo piccolo parco giochi: http://goo.gl/Y69AcL

O, quantomeno, si appresta a far apparire certi elementi sulla mappa che vengono inseriti in OSM anche su GMaps in non so quale modo (import diretto e poi modifica? ricalcano? guardano le loro aeree e usano quelle?).
Prossimamente starò più attento e farò degli screenshot, così da documentare meglio questi fenomeni :)


Frafra


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

sabas88
In reply to this post by Aury88
Ciao,
Simone non parlava di osm.org ma di openstreetmap.it, avevo messo all'epoca nella collezione di fonti da cui attinge post anche il feed dei diari in italiano di utenti, quindi i post facevano
osm -> blog -> fb
Questo l'avevo fatto sperando che qualche utente si mettesse ad usare i diari in maniera interessante :-)
Aggiungo che i post vengono pubblicati solo su FB (non ho trovato soluzioni diverse al tempo).

Posso semplicemente disabilitare il repost sul blog.

Altra osservazione, siete andati offtopic su google maps, la mia era una richiesta più semplice!

Ciao,
Stefano



Il giorno 18 gennaio 2014 09:48, Aury88 <[hidden email]> ha scritto:
domanda: come faccio a segnalare un utente sospetto di spam?
se il caso in questione è quello che credo io, era molto facile intuire
fosse solamente pubblicità: un utente con il nome dell'hotel pubblicizzato,
nessuna attività sulla mappa, ma solo una voce sul diario appunto di
pubblicità!
sarei contrario a bloccare la pubblicazioni dei diari, le renderei solamente
attive dopo tot tempo e un minimo di edit sulla mappa e comunque segnalabile
da altri utenti come spam...dopo un minimo di segnalazioni il messaggio
viene rimosso subito o controllato da un moderatore e poi, se spam, rimosso.



-----
Ciao,
Aury
--
View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Linee-guida-sullo-spam-tp5793451p5793493.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

sabas88
In reply to this post by Francesco Frassinelli



Il giorno 18 gennaio 2014 10:45, Francesco Frassinelli <[hidden email]> ha scritto:
Il giorno 18 gennaio 2014 10:24, Francesco Frassinelli <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno 18 gennaio 2014 09:39, Aury88 <[hidden email]> ha scritto:

Curiosità: ci sono casi documentati in cui ad essere copiata fosse
OpenStreetMap da parte di google?
da me è successa una cosa strana...me ne sono lamentato solo una volta sul
mio diario ma non ho prove...solo forti sospetti.

Si, Google Maps copia. Me ne sono accorto quando ho aggiunto alcune strade ciclo-pedonali su OSM: a distanza di un paio di giorni sono apparse tali e quali su GMaps.
Guarda tu stesso questo piccolo parco giochi: http://goo.gl/Y69AcL

O, quantomeno, si appresta a far apparire certi elementi sulla mappa che vengono inseriti in OSM anche su GMaps in non so quale modo (import diretto e poi modifica? ricalcano? guardano le loro aeree e usano quelle?).
Prossimamente starò più attento e farò degli screenshot, così da documentare meglio questi fenomeni :)


Semplicemente si sono divisi ognuno dei 2000 mappatori pagati (erano 2000? non mi ricordo dove l'avevo letto) in aree da monitorare con i feed dei changeset che usiamo anche noi e dove vedono che la mappa è diversa correggono o copiano :D Se il primo comportamento è facilmente dimostrabile (e probabilmente lecito), il secondo non è dimostrabile, così come è difficilmente dimostrabile che tu abbia copiato da Google Maps a meno che non hai copiato qualche easter egg messo lì apposta da loro.
Questo non vuol dire copia che tanto non ti sgamano, sia ben chiaro. 

Frafra


Ciao,
Stefano 

_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Aury88
In reply to this post by sabas88
beh...se si blocca alla fonte (osm.org) tanto di guadagnato anche per openstreetmap.it ;)
a questo punto, anche solo per non dare visibilità a questi porci sarei propenso per un meccanismo che preveda l'approvazione manuale del contenuto da parte degli admin....alla fine le voci italiane non sono così tante...in una settimana si contano sulle dita di una mano ;)

è vero con GM siamo andati un po' OT ma ogni occasione è buona per parlare male della concorrenza XD
chiudo qui e nel caso, al massimo, (ri)apriamo in un topic ad-hoc ;)
Ciao,
Aury
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Mario Pichetti
In reply to this post by Simone Cortesi

Il 18/01/2014 09:07, Simone Cortesi ha scritto:
> 2014/1/18 Francesco Pelullo <[hidden email]>:
>> Se la licenza di G. non lo consente, allora noi non importiamo. Non serve
>> nascondersi dietro scuse del tipo "... coordinate universali...", "... come
>> si deduce che..." e via dicendo. Non lo facciamo e basta. Noi siamo quelli
>> che giocano pulito. Noi siamo la squadra dei buoni. Non togli le caramelle
>> ad un bambino perchè ne ha tante o non se ne accorge.
> +10.000
> Noi non copiamo. Mai.
>
perfetto


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Linee guida sullo "spam"

Francesco Pelullo
In reply to this post by yahoo-pier_andreit


Il 18/gen/2014 10:20 "yahoo-pier_andreit" <[hidden email]> ha scritto:
>

>
> e da dove si dovrebbero prendere le coordinate??? quelle prese da cartine dell'IGM possono considerarsi non copiate ed esatte??? quelle prese con osm tracker vanno bene?? da quale altra fonte non verrebbero considerate copiate ed esatte??
>
> :-)

:-)

Quando ho iniziato a mappare, c'era un solo modo: tracciare con un GPS.

Torniamo alle nostre origini.

Ciao
/niubii/


_______________________________________________
Talk-it mailing list
[hidden email]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
12