Numeri civici_Dortmund

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Numeri civici_Dortmund

Mario Pichetti

Come mai a Dortmund
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19

I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?



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Re: Numeri civici_Dortmund

Luca 'remix_tj' Lorenzetto
On Mon, Nov 18, 2013 at 8:35 PM, Mario Pichetti
<[hidden email]> wrote:
>
> Come mai a Dortmund
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19
>
> I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?

Perchè il tag addr:housenumber è abbinato al building:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/55531392

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"E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare
calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle
macchine"
Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716)

"Internet è la più grande biblioteca del mondo.
Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento"
John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente)

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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist
In reply to this post by Mario Pichetti

2013/11/18 Mario Pichetti <[hidden email]>
Come mai a Dortmund http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19

I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?




perché non hanno mappato le particelle? ;-)   [1]
Sul serio, come ti avresti aspettato che li mappano?

ciao,
Martin

[1] se guardi nel BauGB §126, (3) vedrai che in Germania i civici in generale non descrivono un nodo ma un'area.

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Re: Numeri civici_Dortmund

sabas88
In reply to this post by Luca 'remix_tj' Lorenzetto
Nel riassunto settimanale (che traduco e pubblico qui http://marcosbox.blogspot.it/2013/11/osm-riassunto-settimanale-81.html ), c'era un link ad una discussione di Alex Barth con qualche statistica a supporto, ma imho è troppo semplice decidere così una via unica, come ho commentato...

Il giorno 18 novembre 2013 20:38, Luca 'remix_tj' Lorenzetto <[hidden email]> ha scritto:
On Mon, Nov 18, 2013 at 8:35 PM, Mario Pichetti
<[hidden email]> wrote:
>
> Come mai a Dortmund
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19
>
> I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?

Perchè il tag addr:housenumber è abbinato al building:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/55531392

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Re: Numeri civici_Dortmund

Mario Pichetti
In reply to this post by dieterdreist

Il 18/11/2013 20:44, Martin Koppenhoefer ha scritto:

2013/11/18 Mario Pichetti <[hidden email]>
Come mai a Dortmund http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19

I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?




perché non hanno mappato le particelle? ;-)   [1]
Sul serio, come ti avresti aspettato che li mappano?
Noi mettiamo il numero in un nodo all'interno dell'area dell'edificio.

ciao,
Martin

[1] se guardi nel BauGB §126, (3) vedrai che in Germania i civici in generale non descrivono un nodo ma un'area.


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Re: Numeri civici_Dortmund

Mario Pichetti
In reply to this post by Luca 'remix_tj' Lorenzetto

Il 18/11/2013 20:38, Luca 'remix_tj' Lorenzetto ha scritto:

> On Mon, Nov 18, 2013 at 8:35 PM, Mario Pichetti
> <[hidden email]> wrote:
>> Come mai a Dortmund
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19
>>
>> I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?
> Perchè il tag addr:housenumber è abbinato al building:
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/55531392
>
Questo mi era chiaro grazie;-)

Quindi il numero si può mettere sia a parte in un nodo oppure si abbina
all'area dell'edificio.

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Re: Numeri civici_Dortmund

Mario Pichetti
In reply to this post by sabas88

Il 18/11/2013 20:46, sabas88 ha scritto:
Nel riassunto settimanale (che traduco e pubblico qui http://marcosbox.blogspot.it/2013/11/osm-riassunto-settimanale-81.html ), c'era un link ad una discussione di Alex Barth con qualche statistica a supporto, ma imho è troppo semplice decidere così una via unica, come ho commentato...

Il giorno 18 novembre 2013 20:38, Luca 'remix_tj' Lorenzetto <[hidden email]> ha scritto:
On Mon, Nov 18, 2013 at 8:35 PM, Mario Pichetti
<[hidden email]> wrote:
>
> Come mai a Dortmund
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19
>
> I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?

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Grazie Stefano, splendente come al solito, hai centrato il "dubbio". :-)

 Here's the short answer: addresses are tagged on building ways where possible. By a wide margin.

<span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_112:115" _mstsrc="3_106:111" id="Dst[3][106:111:112:115]">Ecco <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_117:118" _mstsrc="3_113:115" id="Dst[3][113:115:117:118]">la <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_120:124" _mstsrc="3_117:121" id="Dst[3][117:121:120:124]">breve <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_126:133" _mstsrc="3_123:128" id="Dst[3][123:128:126:133]">risposta: <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_136:148" _mstsrc="3_131:139" id="Dst[3][131:139:136:148]">gli indirizzi <span onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_150:153" _mstsrc="3_141:143" id="Dst[3][141:143:150:153]">sono <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_155:168" _mstsrc="3_145:150" id="Dst[3][145:150:155:168]">contrassegnati <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_170:174" _mstsrc="3_152:153" id="Dst[3][152:153:170:174]">sulla <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_176:186" _mstsrc="3_155:162" id="Dst[3][155:162:176:186]">costruzione dove è<span onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_196:198" _mstsrc="3_169:173" id="Dst[3][169:173:196:198]"> <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_200:208" _mstsrc="3_175:182" id="Dst[3][175:182:200:208]">possibile. <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_211:213" _mstsrc="3_185:186" id="Dst[3][185:186:211:213]">Con <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_215:216" _mstsrc="3_188:188" id="Dst[3][188:188:215:216]">un <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_218:222" _mstsrc="3_190:193" id="Dst[3][190:193:218:222]">ampio <span class="" onmouseout="Default.UI.ClearHighlight()" onmouseover="Default.UI.PhraseHighlight(this)" _mstdst="3_224:230" _mstsrc="3_195:200" id="Dst[3][195:200:224:230]">margine.

Forse non avevo formulato bene la domanda :-[

Grazie a tutti, Mario.

  


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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist
In reply to this post by Mario Pichetti

2013/11/18 Mario Pichetti <[hidden email]>
Quindi il numero si può mettere sia a parte in un nodo oppure si abbina all'area dell'edificio.




puoi mettere tutto a tutto, l'importante è che ha senso. Usare le aree ha spesso più senso/contiene più informazioni rispetto ad un nodo, quindi è preferibile se l'oggetto non è molto piccolo.

ciao,
Martin

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Re: Numeri civici_Dortmund

cascafico

Io considero il lato pratico, sopratutto se il building non é piccolo; mettetevi nei panni di un corriere che deve consegnare: é molto probabile che il campanello e l'ingresso siano vicini al numero civico.

Il 18/nov/2013 21:38 "Martin Koppenhoefer" <[hidden email]> ha scritto:

2013/11/18 Mario Pichetti <[hidden email]>
Quindi il numero si può mettere sia a parte in un nodo oppure si abbina all'area dell'edificio.




puoi mettere tutto a tutto, l'importante è che ha senso. Usare le aree ha spesso più senso/contiene più informazioni rispetto ad un nodo, quindi è preferibile se l'oggetto non è molto piccolo.

ciao,
Martin

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Re: Numeri civici_Dortmund

solitone
Cascafico Giovanni ha scritto:
>
> Io considero il lato pratico, sopratutto se il building non é piccolo;
> mettetevi nei panni di un corriere che deve consegnare: é molto
> probabile che il campanello e l'ingresso siano vicini al numero civico.
>

Io infatti associo il numero civico a un nodo posizionato dove c'è
l'ingresso/campanello/buca delle lettere.



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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist

> Cascafico Giovanni ha scritto:
>>
>> Io considero il lato pratico, sopratutto se il building non é piccolo;
>> mettetevi nei panni di un corriere che deve consegnare: é molto
>> probabile che il campanello e l'ingresso siano vicini al numero civico.


a prescindere del civico abbiamo il tag entrance che è esplicito (mentre per un civico senza ulteriori tags non potrai mai sapere se rappresenta un ingresso o no)

ciao,
Martin
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Re: Numeri civici_Dortmund

Stefano Salvador



a prescindere del civico abbiamo il tag entrance che è esplicito (mentre per un civico senza ulteriori tags non potrai mai sapere se rappresenta un ingresso o no)


Però continui ad ignorare il fatto che in Italia i civici vengono assegnati (tranne rare eccezioni) agli ingressi e non agli edifici. Quello che proponi tu è un modello che va bene per altre nazioni non in Italia, infatti nei censimenti ufficiali dei civici fatti dai comuni viene sempre segnato un punto dove il civico sta.
 

Ciao,

Stefano

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Re: Numeri civici_Dortmund

risca1
In reply to this post by dieterdreist
Io ho mappato alcuni civici nel seguente modo [1]. Mi chiedo adesso se
questa modalità sia corretta.
Mi ero ispirato ad altri esempi trovati su OSM ed alle istruzioni sul
wiki [2], ma mi rendo conto che forse ho sbagliato a non inserire il
punto all'interno dell'edificio o sul perimetro dello stesso.

Mi confermate? Devo correggere?

[1] http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.07643/7.66346
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/House_number

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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist
In reply to this post by Stefano Salvador


> Am 19/nov/2013 um 09:50 schrieb Stefano Salvador <[hidden email]>:
>
> Però continui ad ignorare il fatto che in Italia i civici vengono assegnati (tranne rare eccezioni) agli ingressi e non agli edifici.


no, ho sempre scritto se in Italia i civici rappresentano veramente un punto e non un area sarebbe da usare un nodo.

Non ho ancora visto la normativa / legge italiana, ma penso di ricordare che l'istat al scorso censimento ha individuato sia ingressi/vie d'accesso che aree associate al civico.

ciao,
Martin


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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist
In reply to this post by risca1


> Am 19/nov/2013 um 09:53 schrieb Riccardo Scartozzi <[hidden email]>:
>
> Io ho mappato alcuni civici nel seguente modo [1]. Mi chiedo adesso se
> questa modalità sia corretta.


non ti preoccupare, quasi non importa se hai mappato un area oppure un nodo all'ingresso o al centro della casa, la cosa molto più importante è che ci sono in qualsiasi maniera presenti

ciao,
Martin
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Re: Numeri civici_Dortmund

Guido Salemme
In reply to this post by Mario Pichetti
Forse la normativa locale assegna il civico all'edificio

qui in Italia (non conosco la normativa ma è evidente) il civico viene
assegnato ad un ingresso , questo può essere un ingresso di un edificio
, di un giardino , e anche a terreni agricoli

Casa mia è una villetta con due cancelli con due civici differenti
quindi se dovrei mapparlo nell'area quale metto?

è facile trovare grossi palazzi con tanti ingressi con i suoi numeri
civici assegnati

e openstreetmap ha come compito mappare la realtà , quindi io procedo
così metto il numero civico dove c'è la targhetta con il numero civico



Il 18/11/2013 20:35, Mario Pichetti ha scritto:

>
> Come mai a Dortmund
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.478135&lon=7.404933&zoom=19
>
> I numeri civici sono inclusi nell'area dell'edificio ?
>
>
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Re: Numeri civici_Dortmund

sabas88
 
Per risolvere i bisogni di tutti potremmo taggare così

addr:housenumber=59
addr:housenumber:color=red
addr:housename:type=commercial
addr:housenumber:position=entrance
addr:housenumber:multiple=no
addr:tramps:marked=no

Eccetera eccetera

Ciao,
Stefano

PS /s

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Re: Numeri civici_Dortmund

Alessandro P.
In reply to this post by Guido Salemme
Ad Arenzano, dove il buon Marco ha mappato tutto, potete vedere che i
box per i parcheggi hanno il loro numero civico.

http://osm.org/go/xX0MjyDDf

Per me quindi è normale mettere il numero civico nella posizione precisa
e risulterebbe caotico fare il contrario (oltre a non rispettare la
realtà oggettiva).

Alessandro Ale_Zena

P.S.: A Genova è ancora più complicato perchè spesso (ma non sempre)
sono numeri rossi.


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Re: Numeri civici_Dortmund

dieterdreist
In reply to this post by Guido Salemme

2013/11/19 Guido Salemme <[hidden email]>
Casa mia è una villetta con due cancelli con due civici differenti quindi se dovrei mapparlo nell'area quale metto?


potresti mettere entrambi (due oggetti), non vedo un problema.

 

è facile trovare grossi palazzi con tanti ingressi con i suoi numeri civici assegnati


si, ma al solito ogni ingresso ha i suoi appartamenti e non accedi al resto.

 

e openstreetmap ha come compito mappare la realtà


+1

 
, quindi io procedo così metto il numero civico dove c'è la targhetta con il numero civico


per me non è una conseguenza logica. Con questa logica come puoi mappare i limiti di velocità su un way, se nella realtà la segnaletica è puntuale? Non mappiamo la targa del civico (penso), ma ciò che significa.

ciao,
Martin

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Re: Numeri civici_Dortmund

Elena ``of Valhalla''
On 2013-11-19 at 11:37:25 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> 2013/11/19 Guido Salemme <[hidden email]>
>
> > Casa mia è una villetta con due cancelli con due civici differenti quindi
> > se dovrei mapparlo nell'area quale metto?
> potresti mettere entrambi (due oggetti), non vedo un problema.

puoi mettere due oggetti se metti l'oggetto civico sul punto dell'ingresso,
ma se vuoi mettere il civico sull'area hai una sola area (la villetta)
con due civici diversi

> > è facile trovare grossi palazzi con tanti ingressi con i suoi numeri
> > civici assegnati
> si, ma al solito ogni ingresso ha i suoi appartamenti e non accedi al
> resto.

non necessariamente: spesso all'ingresso del palazzo c'è un collegamento
e puoi ad esempio entrare da un civico ed uscire dall'altro

a volte non puoi neanche dire "sì, ma questa colonna è più vicina
a questo ingresso, diamole questo civico".

> > e openstreetmap ha come compito mappare la realtà
> +1

e in Italia la realtà è che un civico identifica un accesso, non
un edificio o una sua porzione

> > , quindi io procedo così metto il numero civico dove c'è la targhetta con
> > il numero civico
> per me non è una conseguenza logica. Con questa logica come puoi mappare i
> limiti di velocità su un way, se nella realtà la segnaletica è puntuale?
> Non mappiamo la targa del civico (penso), ma ciò che significa.

la segnaletica è puntuale, ma si riferisce ad un segmento (la strada
che inizia in quel punto e finisce all'incrocio successivo), il
cartellino del civico è puntuale e si riferisce ad un punto, l'ingresso
su cui è apposto (e guai a chi mi risponde che l'ingresso potrebbe
avere un'area :D )

--
Elena ``of Valhalla''

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