Palermo - marciapiedi

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Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
Salve,
 mi sono interessato un po' all'argomento marciapiedi (quindi un occhio d'attenzione ai pedoni) ed ho messo in pratica le due possibile tecniche suggerite sul wiki:
1) aggiungere il tag sidewalk=* alle highway dotate di marciapiede;
2) creare delle apposite highway=footway con footway=sidewalk per ogni marciapiede.

L'ho fatto in due zone circoscritte della città a me note, così da poter sperimentare personalmente sia la fase della realizzazione del dato che quella della fruizione da semplice user.

Devo dire che non sono contento di nessuna delle due soluzioni e mi par di capire che in Italia non ci si occupi molto di marciapiedi su OSM.

Vorrei cmq sentire anche la vostra opinione e sapere come viene percepito l'argomento in comunità ... ho l'impressione che non solo non c'è accordo ma neanche tanto interesse per questa feature di OSM.


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Re: Palermo - marciapiedi

Simone Saviolo
Il giorno 14 settembre 2017 13:36, Roberto Inzerillo <[hidden email]> ha scritto:
Devo dire che non sono contento di nessuna delle due soluzioni e mi par di capire che in Italia non ci si occupi molto di marciapiedi su OSM.

Che cosa non ti ha soddisfatto in particolare? 
 
Vorrei cmq sentire anche la vostra opinione e sapere come viene percepito l'argomento in comunità ... ho l'impressione che non solo non c'è accordo ma neanche tanto interesse per questa feature di OSM.

Purtroppo la mancanza di applicazioni (al di là del semplice rendering su Mapnik e di un eventuale routing a piedi) fa sempre sì che il dato risulti poco affascinante. 

Personalmente, ogni tanto aggiungo qualche isolato di marciapiedi nella mia zona [1], ma effettivamente anch'io lo faccio in mondo saltuario e discontinuo. 

Ciao,

Simone


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Re: Palermo - marciapiedi

Simone Saviolo
Il giorno 14 settembre 2017 14:07, Simone Saviolo <[hidden email]> ha scritto:
Purtroppo la mancanza di applicazioni (al di là del semplice rendering su Mapnik e di un eventuale routing a piedi) fa sempre sì che il dato risulti poco affascinante. 

...però dove c'è è una figata :) 

Ciao,

Simone

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Re: Palermo - marciapiedi

Federico Cortese
In reply to this post by Roberto Inzerillo
2017-09-14 13:36 GMT+02:00 Roberto Inzerillo <[hidden email]>:
> Salve,
>  mi sono interessato un po' all'argomento marciapiedi (quindi un occhio
> d'attenzione ai pedoni) ed ho messo in pratica le due possibile tecniche
> suggerite sul wiki:
> 1) aggiungere il tag sidewalk=* alle highway dotate di marciapiede;
> 2) creare delle apposite highway=footway con footway=sidewalk per ogni
> marciapiede.
>

Ciao Roberto,

per la mappatura dei marciapiedi, tra le due opzioni preferisco la seconda.
L'ho impiegata molto a Lecce, soprattutto per specificare dove ci sono
gradini o scivoli in corrispondenza degli attraversamenti pedonali.
Questo è possibile appunto tracciando una way per il marciapiede ed
inserendo un nodo in corrispondenza dell'eventuale gradino/scivolo, da
indicare col tag kerb=lowered/raised/etc
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb).

Qui un esempio:
http://www.openstreetmap.org/node/4111182380

Ciao,
Federico

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Re: Palermo - marciapiedi

Alessandro P.
In reply to this post by Simone Saviolo
Il 14/09/2017 14:10, Simone Saviolo ha scritto:

>
> ...però dove c'è è una figata :)
> http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_foot&route=45.31687%2C8.42959%3B45.31934%2C8.42377#map=17/45.31795/8.42660 
>

Figata relativa ...

  Vai a piedi in direzione sud e prendi il marciapiedi. 30m
        Svolta a destra e prendi il marciapiedi. 10m
        Svolta a destra e prendi il marciapiedi. 300m
        Svolta a sinistra e prendi il marciapiedi. 10m
        Svolta a destra e prendi il marciapiedi. 10m


Se fosse "Vai a piedi in direzione sud e prendi il marciapiedi di Via
Obbia ..."
allora lo sarebbe veramente ;-) (dovremo mettere il nome anche ai
marciapiedi).

Alessandro

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
In reply to this post by Simone Saviolo

Devo dire che non sono contento di nessuna delle due soluzioni e mi par di capire che in Italia non ci si occupi molto di marciapiedi su OSM.

Che cosa non ti ha soddisfatto in particolare? 

Con le highway=footway la mappa ne risulta molto appesantita (e confusionaria) in fase di editing.

Con le sidewalk=* si perde tanto nei dettagli.

In ogni caso, dopo aver aggiunto queste feat, da utente non ho trovato soddisfazione né nei render né nei routing :-(

 
Purtroppo la mancanza di applicazioni (al di là del semplice rendering su Mapnik e di un eventuale routing a piedi) fa sempre sì che il dato risulti poco affascinante. 

Concordo. Ho cercato ma ho trovato poco.

Intanto ho guardato anche in giro in Europa (alla ricerca di qualche buon esempio). Pare che in Germania si faccia qualcosa con i marciapiedi, ma anche lì neanche tanto. 

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
In reply to this post by Simone Saviolo

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
In reply to this post by Federico Cortese

> 1) aggiungere il tag sidewalk=* alle highway dotate di marciapiede;
> 2) creare delle apposite highway=footway con footway=sidewalk per ogni
> marciapiede.
>

Ciao Roberto,

per la mappatura dei marciapiedi, tra le due opzioni preferisco la seconda.

Anch'io tenderei ad usare highway=footway perché consente un livello di dettaglio enorme. 

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
In reply to this post by Alessandro P.

Se fosse "Vai a piedi in direzione sud e prendi il marciapiedi di Via Obbia ..."
allora lo sarebbe veramente ;-) (dovremo mettere il nome anche ai marciapiedi).


E' previsto anche questo ;-) 

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Re: Palermo - marciapiedi

girarsi_liste
In reply to this post by Roberto Inzerillo
Il 14/09/2017 15:35, Roberto Inzerillo ha scritto:

>>
>>
>>> 1) aggiungere il tag sidewalk=* alle highway dotate di marciapiede;
>>> 2) creare delle apposite highway=footway con footway=sidewalk per ogni
>>> marciapiede.
>>>
>>
>> Ciao Roberto,
>>
>> per la mappatura dei marciapiedi, tra le due opzioni preferisco la seconda.
>>
>
> Anch'io tenderei ad usare highway=footway perché consente un livello di
> dettaglio enorme.

Io avevo iniziato inseredole nelle highway come lato destro o sinistro o
entrambi i lati, però ho lasciato perdere poi, perchè la mappatura con
l'uso dei namespace multipli non lascia facile manutenzione dei tag nel
tempo, mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.


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Simone Girardelli
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Re: Palermo - marciapiedi

gianfranco gliozzo


mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.


Sono d'accordo con te. Mi sembra OSM possa svolgere un ruolo importante se pensasse ai disabili ed ad una popolazione che invecchia e che avrà sempre più bisogno di supporti per la deambulazione.
Questi temi diverranno sempre più sentiti e possibilmente le società commerciali non riconoscendone valore commerciale non si impegnerebbero a mapparli.
Considerando anche che per mappare i fini dettagli utili ai disabili le società commerciali non potrebbero quasi mai usare immagini satellitari.
La conoscenza locale, una passeggiata ed un metro in mano hanno qui un valore insostituibile.


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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
Il 14/09/2017 16:11, gianfranco g ha scritto:
>
>
>     mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
>     dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.
>
>
> Sono d'accordo con te. Mi sembra OSM possa svolgere un ruolo importante
> se pensasse ai disabili ed ad una popolazione che invecchia e che avrà
> sempre più bisogno di supporti per la deambulazione.

D'accordissimo. Al momento le mie perplessità sono sugli aspetti
realizzativi e sulla fruizione, non sull'idea o l'utilità (l'idea di
realizzare delle highway specifiche per i pedoni ha moltissimi vantaggi).





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Re: Palermo - marciapiedi

girarsi_liste
Il 14/09/2017 17:30, Roberto Inzerillo ha scritto:

> Il 14/09/2017 16:11, gianfranco g ha scritto:
>>
>>
>>     mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
>>     dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.
>>
>>
>> Sono d'accordo con te. Mi sembra OSM possa svolgere un ruolo importante
>> se pensasse ai disabili ed ad una popolazione che invecchia e che avrà
>> sempre più bisogno di supporti per la deambulazione.
>
> D'accordissimo. Al momento le mie perplessità sono sugli aspetti
> realizzativi e sulla fruizione, non sull'idea o l'utilità (l'idea di
> realizzare delle highway specifiche per i pedoni ha moltissimi vantaggi).
>
>

Se ho capito cosa vuoi/intendi, qui il problema è il routing/rendering
specifico per marciapiedi e similari.

I routing hiking attualmente, per quel che ne so, guardano le way
generiche, non il fatto di stare o no sul marciapiedi, anche perchè la
precisione stessa del GPS va a suo danno, direi che bisogna ttendere
almeno un paio di anni, anaso, finchè la tecnologia va a servizio della
precisione, visto molti mezzi, fra cui gli umani, utilizzeranno sempre
più mezzi mobili automatici/automi.




--
Simone Girardelli
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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
Il 14/09/2017 17:36, girarsi_liste ha scritto:

> Il 14/09/2017 17:30, Roberto Inzerillo ha scritto:
>> Il 14/09/2017 16:11, gianfranco g ha scritto:
>>>
>>>      mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
>>>      dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.
>>>
>>>
>>> Sono d'accordo con te. Mi sembra OSM possa svolgere un ruolo importante
>>> se pensasse ai disabili ed ad una popolazione che invecchia e che avrà
>>> sempre più bisogno di supporti per la deambulazione.
>> D'accordissimo. Al momento le mie perplessità sono sugli aspetti
>> realizzativi e sulla fruizione, non sull'idea o l'utilità (l'idea di
>> realizzare delle highway specifiche per i pedoni ha moltissimi vantaggi).
>>
>>
> Se ho capito cosa vuoi/intendi, qui il problema è il routing/rendering
> specifico per marciapiedi e similari.
Certo, anche questo ha un suo ruolo. Se mi addanno a tracciare
highway=footway dovunque con tutti i dettagli del caso, e poi né si
vedono nei render né vengono usate correttamente nei routing ... a che
pro?!



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Re: Palermo - marciapiedi

Federico Cortese
In reply to this post by gianfranco gliozzo
2017-09-14 16:11 GMT+02:00 gianfranco g <[hidden email]>:
>
>> mentre le highway=footway a sè permettono molto più semplice
>> dettaglio, dalla superficie, al particolare per disabili per esempio.
>>
>
> Sono d'accordo con te. Mi sembra OSM possa svolgere un ruolo importante se
> pensasse ai disabili ed ad una popolazione che invecchia e che avrà sempre
> più bisogno di supporti per la deambulazione.

Infatti proprio in quest'ottica andava la mia prova di mappatura dei
gradini/scivoli per gli attraversamenti, che un routing per sedie a
ruote potrebbe considerare per un eventuale calcolo del percorso.
Chiaramente è un discorso del tutto teorico, perchè una mappatura così
dettagliata è molto difficile da raggiungere e manutenere.

Ciao,
Federico

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
In reply to this post by Simone Saviolo

 >     Purtroppo la mancanza di applicazioni (al di là del semplice
 >     rendering su Mapnik e di un eventuale routing a piedi) fa sempre sì
 >     che il dato risulti poco affascinante.
 >
 >
 > ...però dove c'è è una figata :)
 >
http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_foot&route=45.31687%2C8.42959%3B45.31934%2C8.42377#map=17/45.31795/8.42660 


Ho riprovato con "Piedi (Mapzen)" ma continua ad ignorare sia i
sidewalk=* che gli highway=footway, ed anche gli attraversamenti
pedonali che ho messo io.

Invece continua a propormi un routing basato solo sulle highway normali:
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_foot&route=38.10408%2C13.33531%3B38.10799%2C13.34711#map=16/38.1041/13.3408

Come funziona Mapzen? Forse lavora su una mappa che è solo una copia di
quella di OSM e magari solo ognittanto ne fa l'update? E' come se non
sapesse che lì adesso ci sono questi nuovi percorsi o.O
Voi cosa ne sapete?



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Re: Palermo - marciapiedi

Simone Saviolo
Il giorno 14 settembre 2017 22:20, Roberto Inzerillo <[hidden email]> ha scritto:
Come funziona Mapzen? Forse lavora su una mappa che è solo una copia di quella di OSM e magari solo ognittanto ne fa l'update? E' come se non sapesse che lì adesso ci sono questi nuovi percorsi o.O
Voi cosa ne sapete?

Esattamente quanto te :) Però sì, molti motori di routing si aggiornano solo ogni tot giorni, probabilmente dovrai aspettare tre-quattro giorni (o magari dieci). 

Ciao,

Simone 

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo


Esattamente quanto te :) Però sì, molti motori di routing si aggiornano solo ogni tot giorni, probabilmente dovrai aspettare tre-quattro giorni (o magari dieci). 



Allora io qualche giorno aspetto e poi vediamo se Mapzen mi darà più soddisfazione :-) 

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Re: Palermo - marciapiedi

Roberto Inzerillo
Ho appena aggiunto il tag name=* ai marciapiedi highway=footway / footway=sidewalk come suggerito nel wiki così da identificare i nomi delle strade per ogni marciapiede. Pensavo che così facendo, software di routing come mapzen avrebbero mostrato  esplicitamente il nome della via ... 

E però ho avuto un risultato inatteso e sgradito: adesso su OSM i tile vengono renderizzati con il nome della via su ogni marciapiede!!! Non si può guardare :-(

Il giorno 15 settembre 2017 09:22, Roberto Inzerillo <[hidden email]> ha scritto:


Esattamente quanto te :) Però sì, molti motori di routing si aggiornano solo ogni tot giorni, probabilmente dovrai aspettare tre-quattro giorni (o magari dieci). 



Allora io qualche giorno aspetto e poi vediamo se Mapzen mi darà più soddisfazione :-) 


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Re: Palermo - marciapiedi

Catonano
Il giorno 15 settembre 2017 10:00, Roberto Inzerillo <[hidden email]> ha scritto:
Ho appena aggiunto il tag name=* ai marciapiedi highway=footway / footway=sidewalk come suggerito nel wiki così da identificare i nomi delle strade per ogni marciapiede. Pensavo che così facendo, software di routing come mapzen avrebbero mostrato  esplicitamente il nome della via ... 

E però ho avuto un risultato inatteso e sgradito: adesso su OSM i tile vengono renderizzati con il nome della via su ogni marciapiede!!! Non si può guardare :-(

diciamo che non si mappa per il rendering ;-)

Il renderig di marciapiedi col nome può sempre essere corretto in seguito !

Ma comunque secondo me sevirebbe una relazione "strada" che dovrebbe contenere la strada e tutti gli annessi. Marciapiedi, numeri civici, slarghi, manifesti e cartelloni...

Poi non tutti i marciapiedi sono uguali. Alcuni sono larghissimi e alberati e altri strettissimi. Una highway non tiene conto di questo, mi pare, a meno di non scrivere la larghezza in un tag apposito (imagino il casino con le unità di misura)

Senza usare relazioni direi che la higway mi pare la soluzione migliore, non sono daccordo che diventa pesante in fase di editing (anche se non ho ancora provato)

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