[Proposition] Casernes de pompiers et structures administratives porteuses

[Donat ROBAUX]

Bonjour,

J'ai l'habitude de cartographier depuis plusieurs années les casernes de pompiers en France avec quelques autres contributeurs.
Après avoir tâtonné (une paire de mois) sur un modèle attributaire cohérent, j'ai décidé de vous le proposer. 

2 sous-propositions à cette proposition globale:

1. sur les casernes de pompiers proprement dites

2. sur les structures administratives et opérationnelles qui gèrent les casernes

L'essentiel est dans ce mail. pour le détail, c'est ici: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gendy54/Projet_SIS

1. Les casernes de pompiers

• amenity=fire_station
• operator=*
• operator:wikidata=*
• operator:type=*
• fire_station_category=* 
• fire_station_team=*   
  

2.  Les structures administratives et opérationnelles qui gèrent les casernes

J'ai notamment remarqué que sur taginfo qu'il n'existe pas de valeur pour les États-major des services d'incendie.

État-major:

• office=government
• government=fire_service
• admin_level=*

Échelons intermédiaires de gestion administrative et/ou opérationnelle (bureaux):

• office=fire_service

Centre de formation des pompiers

• fire_service=school

Autre

• fire_service=yes

Le reste des propositions est optionnel dans ma démarche. J'ai juste voulu aller au bout du raisonnement pour voir s'il tenait la route. 

Schéma de tagging national:

A ce propos, j'ai une interrogation. Vu que les structures relevant des services d'incendie sont toutes différentes, j'ai voulu me demander comment garder un tagging homogène mais en précisant le pays dans lequel le schéma spécifique s'applique par exemple pour la catégorisation des casernes fire_station_category=* Il me semble en effet illusoire de vouloir proposer une liste de valeurs définies valable dans le monde entier. Du coup, chaque pays pourrait définir (ou pas) des valeurs adaptées à son pays. Mais où placer le code pays sur la clé  FR:fire_station_category=*  ou fire_station_category:FR=*  ?

L'objectif ici est de recueillir le maximum d'avis de français et de francophones avant de se jeter dans le bain international et ses requins ;)

Mon objectif minimal est de faire adopter a minima au niveau international government=fire_service et fire_service=* Ensuite on pourra broder autour si besoin.

Je suis évidemment très preneur de vos avis. Le sujet est moins technique que ceux de François mais nécessite sûrement des explications pour ceux qui en ressentent le besoin.

A vous lire.

Donat

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[Bibi]

 > Mais où placer le code pays sur la clé /FR:fire_station_category=*/
ou /fire_station_category:FR=*/  ?

Par homogénéité avec https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:police:FR

C'est *fire_station_category:FR*/=*/ qui l'emporte./
/

C'est un mélange entre domaine d'activité et importance, j'aurais fait 2
tags : est-ce une brigade spécialisée (en quoi ?) ou généraliste. Et un
attribut portant sur l'importance (local, minor, major ?).

Du coup tu pourrais dire

activity= generic, aircraft (pour reprendre tes cas)

importance=local, minor, major

(les clés sont juste une idée à affiner)

Du coup tu n'as "plus qu'à" dire à quel type de centre français
correspond quels attributs pour éviter si possible le franco-français./
/

> L'objectif ici est de recueillir le maximum d'avis de français et de
> francophones avant de se jeter dans le bain international et ses
> requins ;)

Je dirais ses conservateurs, même si certaines fois on a envie
d'accentuer la première syllabe :-(.

/f//ire_service=*/Ensuiteon pourra broder autour si besoin.

Je vais regarder la proposition mais déjà tu peux supprimer le g de
company ;-).

Et mettre un souligné :

fire_station:speciality:cynotechnical unit=yes/no

> nom ou ref  alors la clé doit être en :name ou ref;, voir ref tout court
si c'est non ambigu.

> Je suis évidemment très preneur de vos avis. Le sujet est moins
> technique que ceux de François mais nécessite sûrement des
> explications pour ceux qui en ressentent le besoin.
Aïe, alors la proposition ne va pas passer. Il faudra que les
explications soient dans la proposition (quitte à mettre ça sur la page
de discussion).
Remarque, est-ce nécessaire ? On a bien vu des gens voter contre la
proposition de François "parce qu'elle dépréciait pump=yes" alors que
François avait explicitement dit dans la proposition qu'il ne dépréciait
pas pump=yes.

Jean-Yvon


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[Marc_marc]

Bonjour,

tout d'abord merci de t'être penché sur le sujet.

Le 29.11.20 à 18:03, Donat ROBAUX a écrit :
> chaque pays pourrait définir (ou pas) des valeurs adaptées à
> son pays. Mais où placer le code pays sur la clé 
> /FR:fire_station_category=*/  ou /fire_station_category:FR=*/  ?

à mon avis, nulle part ! il faut éviter les "osm nationaux".
cette fragmentation des schémas selon les pays est à mon avis
une des pires choses pour osm.
c'est un peu comme si on remplacait highway=primary par highway:FR=route
nationale pour le plaisir d'avoir les mots en français dans les valeurs
osm et qu'on délégait aux utilisateurs de données le soin de
trouver la cohérence nécessaire pour une utilisation internationale.

une des façons correctes est selon moi de s'inspirer de admin_level :
il permet de renseigner les spécificités d'un pays tout en gardant
une cohérence internationale.
fire_level ou qlq chose du genre devrait faire l'affaire.
Pour renseigner la description de chaque niveau, la relation
default pouvant convenir et/ou créer une page sur le modèle de
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries
ce genre de schéma permet à celui qui veux faire une carte
ou des stats avec tous les admin_level=4 le fait facilement
sans devoir sélectionner admin_level:FR=region +
admin_level:DE:Bundesland ou truc du genre. et ca c'est précieux.

l'autre façon est d'utiliser une valeur anglaise :
primary, secondary etc

Cordialement,
Marc



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[Donat ROBAUX]

Bonsoir,

Merci à vous 2. Ce sujet me tient à cœur autant que François et ses installations électriques ;)

J'ai modifié ma proposition tenant compte de vos remarques, notamment de celle de Marc pour éviter les OSM nationaux. J'espère que cela suffira

Les casernes qui ont le plus de tag avec la France est la Russie qui utilise le tag fire_station:type avec des abrégés en russe correspondants j'imagine, avec une certaine catégorisation telle que je l'envisage. Mais je ne parle pas russe.

Concernant la généralité ou la spécialité de la caserne, je ne sais pas s'il faut détailler directement la spécialité ou faire un sous-tag fire_station:speciality ou laisser quelque chose comme fire_station_activity=*

• generic
• specialist
• aircraft (ARFF en anglais, SSLIA en française)
• forestry
• xxx

Pour la catégorisation j'ai laissé mon tag originel, mais ai crée des valeurs qui je l'espère contenteront tout le monde.

fire_station_category=* Catégorie dans le sens importance en terme d'intervention ou dans l'organisation. Ex: caserne principale, secondaire,

• primary
• secondary
• tertiary
• extension_position (caserne satellite)
• advanced_station (caserne en position avancée)
• first_aid (caserne de 1er recours qui n'est pas autonome sur une opération de base)

Je ne suis pas sûr de la traduction, donc proposez-moi si c'est du franglais.

Et ca se passe toujours ici pour voir le brouillon de propal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gendy54/Projet_SIS

Donat

Garanti sans virus. www.avast.com

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[adrien carpentier]

Bonjour Donat, bonjour à tous,

je suis intéressé par cette réflexion

pour info, je suis géomaticien dans un SDIS

Perso, je n’ai ajouté dans OSM que les nouvelles casernes ou les casernes qui, via les nouveaux adressages des communes, recevaient un nouveau nom de voie.
Je les ai publiées en ponctuel sur ce modèle :

• addr:city=Lasseube
• addr:street=Rue Pourtau (+ un éventuel addr:housenumber=)
• amenity=fire_station
• name=CIS Lasseube
• operator=SDIS64

nous ne fonctionnons pas sur le modèle CIS principal ou secondaire comme décrit dans ta proposition :  la distinction ne se sait que s'il y a des pros et des volontaires (CIS Mixtes) ou uniquement des volontaires

je reste à ta dispo pour en discuter si besoin

Bonne journée

Adrien

Le lun. 30 nov. 2020 à 20:46, Donat ROBAUX <[hidden email]> a écrit :

Bonsoir,

Merci à vous 2. Ce sujet me tient à cœur autant que François et ses installations électriques ;)

J'ai modifié ma proposition tenant compte de vos remarques, notamment de celle de Marc pour éviter les OSM nationaux. J'espère que cela suffira

Les casernes qui ont le plus de tag avec la France est la Russie qui utilise le tag fire_station:type avec des abrégés en russe correspondants j'imagine, avec une certaine catégorisation telle que je l'envisage. Mais je ne parle pas russe.

Concernant la généralité ou la spécialité de la caserne, je ne sais pas s'il faut détailler directement la spécialité ou faire un sous-tag fire_station:speciality ou laisser quelque chose comme fire_station_activity=*

• generic
• specialist
• aircraft (ARFF en anglais, SSLIA en française)
• forestry
• xxx

Pour la catégorisation j'ai laissé mon tag originel, mais ai crée des valeurs qui je l'espère contenteront tout le monde.

fire_station_category=* Catégorie dans le sens importance en terme d'intervention ou dans l'organisation. Ex: caserne principale, secondaire,

• primary
• secondary
• tertiary
• extension_position (caserne satellite)
• advanced_station (caserne en position avancée)
• first_aid (caserne de 1er recours qui n'est pas autonome sur une opération de base)

Je ne suis pas sûr de la traduction, donc proposez-moi si c'est du franglais.

Et ca se passe toujours ici pour voir le brouillon de propal: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gendy54/Projet_SIS

Donat

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