Regole accesso

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Regole accesso

bredy
Guardando tutte le regole di accesso ho notato a mio parere che mancano alcune definizioni che invece si ritrovano nel nostro codice della strada:

Divieto di transito ai veicoli a braccia;
veicoli che trasportano sostanze suscettibili di contaminare l'acqua;
veicoli che trasportano esplosivo o prodotti facilmente infiammabili (che non è uguale a trasporto di materiali pericolosi);
e poi mi domando se motorcar corrisponda al nostro autoveicoli "tutti i motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più ruote"

poi quelli relativi al peso sono un po' limitati rispetto al codice vigente
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Re: Regole accesso

dieterdreist



2013/11/5 bredy <[hidden email]>
Guardando tutte le regole di accesso ho notato a mio parere che mancano
alcune definizioni che invece si ritrovano nel nostro codice della strada:

Divieto di transito ai veicoli a braccia;


hai trovato un posto con quel divieto oppure è teorico? Penso si potrebbe costruire con vehicle=no, motor_vehicle=yes, bicycle=yes

 
veicoli che trasportano sostanze suscettibili di contaminare l'acqua;
veicoli che trasportano esplosivo o prodotti facilmente infiammabili (che
non è uguale a trasporto di materiali pericolosi);


il resto si può inventare analogamente se manca ancora
 

e poi mi domando se motorcar corrisponda al nostro autoveicoli "tutti i
motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più ruote"


penso di si.



poi quelli relativi al peso sono un po' limitati rispetto al codice vigente



 il peso richiede maggiore attenzione, perché c'è la distinzione tra peso vero (attuale) e peso massimo ammissibile (lordo). Penso che abbiamo tutto lì, cosa ti manca?

ciao,
Martin

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Re: Regole accesso

Fabri

>> e poi mi domando se motorcar corrisponda al >>nostro autoveicoli "tutti i
>> motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più >>ruote"

ma non è meglio motor_vehicle per tutti i mezzi a motore?



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Re: Regole accesso

dieterdreist


Am 05.11.2013 um 22:01 schrieb Fabri <[hidden email]>:

>>> e poi mi domando se motorcar corrisponda al >>nostro autoveicoli "tutti i
>>> motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più >>ruote"
>
> ma non è meglio motor_vehicle per tutti i mezzi a motore?


Dipende dal cartello, a Roma abbiamo per esempio una strada con divieto di transito eccetto autovetture.

A proposito, il divieto di transito (cerchio rosso, sfondo bianco), vale anche per pedoni in Italia?

Ciao,
Martin
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Re: Regole accesso

emmexx
Il 11/05/2013 10:45 PM, Martin Koppenhöfer scrisse:
> A proposito, il divieto di transito (cerchio rosso, sfondo bianco), vale anche per pedoni in Italia?

In Italia a caso! ;-)

Qui c'e' l'omino nel cerchio:
https://maps.google.it/?ll=45.49386,9.133324&spn=0.001036,0.002395&t=m&z=19&layer=c&cbll=45.493897,9.133231&panoid=xXA_jkwIVNJNpbabOT_0yg&cbp=12,317.97,,0,2.72

Qui non c'e':
https://maps.google.it/?ll=45.482281,9.163542&spn=0.016579,0.038323&t=m&z=15&layer=c&cbll=45.482256,9.163654&panoid=KCxcP434nHfKw6-I6RJ5Dw&cbp=12,178.59,,0,-8.87

Non per niente chi si occupa di segnaletica stradale dice che a Milano
(ma immagino anche altrove) il 100%  dei cartelli non e' a norma.

ciao
        maxx

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Re: Regole accesso

dieterdreist


Am 05.11.2013 um 23:41 schrieb emmexx <[hidden email]>:

> In Italia a caso! ;-)


Chiedevo conferma ;-)

Cosa mi sembra strano in quella situazione (divieto di transito, solo autovetture) che apparentemente non vengono esclusi i pedoni, anche se è veramente sconsigliabile di camminare lì, non esiste marciapiede ed il guard rail è vicino alla corsia, oltre il guard rail cespugli.

Così escludono le moto (penso), ma vale anche per le moto con carrozzino? E per curiosità: Piaggio Ape è un'autovettura?

Ciao,
Martin
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Re: Regole accesso

Elena ``of Valhalla''
In reply to this post by dieterdreist
On 2013-11-05 at 22:45:52 +0100, Martin Koppenhöfer wrote:
> A proposito, il divieto di transito (cerchio rosso, sfondo bianco), vale anche per pedoni in Italia?

da codice della strada no, vale per i veicoli (quindi comprese
biciclette, carriole e slitte), ma non per i pedoni, per i quali
deve esserci il cartello apposta.

poi questo non vuol dire che i cartelli vengano messi rispettando
il codice della strada: in un caso evidente come quello dell'altra
mail io metterei anche foot=no

--
Elena ``of Valhalla''

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Re: Regole accesso

dieterdreist


Am 06/nov/2013 um 08:44 schrieb Elena ``of Valhalla'' <[hidden email]>:

poi questo non vuol dire che i cartelli vengano messi rispettando
il codice della strada: in un caso evidente come quello dell'altra
mail io metterei anche foot=no

Però potrebbe anche essere che non hanno escluso i pedoni appositamente perché non ci sono alternative per raggiungere certi punti a piedi. Comunque, appena visto, in osm risulta inserita come motorroad, http://www.openstreetmap.org/browse/way/157087874

In un altro caso, cittadina in montagna, ho trovato in mezzo ad un'area accessibile solo a piedi (stretto e ogni tanto scale) un vicolo trasversale chiuso da una transenna (solo per metà larghezza del vicolo) è attaccato un divieto di transito.

Era chiaro (penso) che si svolgeva ai pedoni, però visto che si passava tranquillamente al lato non era una barriera fisica ma soltanto legale, e legalmente il divieto di transito non dovrebbe valere per i pedoni.

In casi come questi, metti che ci passi e ti succede qualcosa, secondo la giurisdizione italiana è più probabile che ti fanno la pena a te o al comune?

Ciao,
Martin

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Re: Regole accesso

bredy
In reply to this post by Fabri
Fabri wrote
>> e poi mi domando se motorcar corrisponda al >>nostro autoveicoli "tutti i
>> motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più >>ruote"

ma non è meglio motor_vehicle per tutti i mezzi a motore?
Beh assolutamente non corrisponde, in quanto anche le moto sono veicoli a motore ma per queste c'è un apposito cartello. Si parla di singola traccia o doppia traccia, le moto a tre ruote son da considerare autoveicoli.

Il solo cerchio non vale per i pedoni, solo per i veicoli.
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Re: Regole accesso

Fabri
In pratica non comprende le moto a due ruote,motorini etc. Ma comprende scooter a tre ruote? E l'ape piaggio anche?

On mer   6 nov 2013 10:51:48 CET, bredy <[hidden email]> wrote:

> Fabri wrote
> > > > e poi mi domando se motorcar corrisponda al >>nostro autoveicoli
> > > > "tutti i
> > > > motoveicoli e autoveicoli a motore con tre o più >>ruote"
> >
> > ma non è meglio motor_vehicle per tutti i mezzi a motore?
>
> Beh assolutamente non corrisponde, in quanto anche le moto sono veicoli a
> motore ma per queste c'è un apposito cartello. Si parla di singola
> traccia o doppia traccia, le moto a tre ruote son da considerare
> autoveicoli.
>
> Il solo cerchio non vale per i pedoni, solo per i veicoli.
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Regole-accesso-tp5784165p5784268.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
>


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Re: Regole accesso

dieterdreist

2013/11/6 Fabri <[hidden email]>
In pratica non comprende le moto a due ruote,motorini etc. Ma comprende scooter a tre ruote? E l'ape piaggio anche?


sarei interessato anch'io alla risposto, suppongo che comprende solo veicoli a motori potenti (i.e. sopra i 50ccm), e quindi non le ape. Forse è richiesto anche una velocita massima raggiungibile (per esempio più di 50 km/h). Penso inoltre che i scooter "a tre ruote" dove le ruote sono poco distanti, potrebbero forse legalmente anche valere come una ruota (tipo questo per intenderci: http://media.motoblog.it/p/peu/peugeot_scooter_3_ruote.jpg )

ciao,
Martin

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Re: Regole accesso

bredy
Non viene considerata la potenza, ma solo il numero di ruote.
I motoveicoli non possono superare 2,00 m di larghezza, 4,00 m di lunghezza e 2,50 m di altezza. La massa complessiva a pieno carico di un motoveicolo non può eccedere 2,5 t.
I motoveicoli possono essere attrezzati con un numero di posti, per le persone interessate al trasporto, non superiore a due, compreso quello del conducente.
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Re: Regole accesso

dieterdreist

2013/11/6 bredy <[hidden email]>
Non viene considerata la potenza, ma solo il numero di ruote.



sicuro? Se una moto avesse 3 ruote una dietro all'altra sarebbe la stessa cosa di una macchina legalmente? I limiti massimi sono chiaro, però credo che centrano anche le asse. Poi ci sono forse delle linee guida (? intendo altri testi che specificano come interpretare certi leggi). Per il numero delle asse per esempio mi riccordo che un rimorchio non deve avere più di un'asse, però se ce ne sono due a distanza di massimo un metro vale come una.

ciao,
Martin

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Re: Regole accesso

bredy
ma che moto avete? non andiamo troppo nel sofismo credo siano casi estremi, comunque si lo avevo detto anche su un messaggio precedente singola traccia e doppia traccia
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Re: Regole accesso

Simone Saviolo
L'Ape è un motocarro (http://it.wikipedia.org/wiki/Motocarro), cioè un motoveicolo (http://it.wikipedia.org/wiki/Motoveicolo). Rientra sotto motor_vehicle IMO. 

Ciao,

Simone


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Re: Regole accesso

bredy
Certo che è un motoveicolo, ma il cartello con il disegno della macchina comprende sia le autovetture che le moto con più di due ruote, ovvero con due tracce, anche perchè non ho mai visto moto con tre ruote in asse


Da: Simone Saviolo <[hidden email]>
A: openstreetmap list - italiano <[hidden email]>
Inviato: Giovedì 7 Novembre 2013 11:59
Oggetto: Re: [Talk-it] Regole accesso

L'Ape è un motocarro (http://it.wikipedia.org/wiki/Motocarro), cioè un motoveicolo (http://it.wikipedia.org/wiki/Motoveicolo). Rientra sotto motor_vehicle IMO. 

Ciao,

Simone


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Re: Regole accesso

dieterdreist
In reply to this post by Simone Saviolo



2013/11/7 Simone Saviolo <[hidden email]>
L'Ape è un motocarro (http://it.wikipedia.org/wiki/Motocarro), cioè un motoveicolo (http://it.wikipedia.org/wiki/Motoveicolo). Rientra sotto motor_vehicle IMO. 


interessante, una relativa ricerca mi ha portato qui (non centra con motocarro, ma è interessante ugualmente):
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1&id_dett=56

(cds 54), dove leggo che una autovettura è destianata al trasporto delle persone. Quindi per il tratto via del Mare a Roma (segno: divieto di transito, eccetto autovetture) sarebbero esclusi anche macchine destinati al trasporto merce nonchè il caravan (mentre in OSM, motorcar sono incluse i caravan).

Penso, leggendo la legge cds 54, che sarebbe da escludere tutto tranne autovetture, quindi:

b) autobus: veicoli destinati al trasporto di persone equipaggiati con più di nove posti compreso quello del conducente;

c) autoveicoli per trasporto promiscuo: veicoli aventi una massa complessiva a pieno carico non superiore a 3,5 t o 4,5 t se a trazione elettrica o a batteria, destinati al trasporto di persone e di cose e capaci di contenere al massimo nove posti compreso quello del conducente;

d) autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose stesse;

e) trattori stradali: veicoli destinati esclusivamente al traino di rimorchi o semirimorchi;

f) autoveicoli per trasporti specifici: veicoli destinati al trasporto di determinate cose o di persone in particolari condizioni, caratterizzati dall'essere muniti permanentemente di speciali attrezzature relative a tale scopo;

g) autoveicoli per uso speciale: veicoli caratterizzati dall'essere muniti permanentemente di speciali attrezzature e destinati prevalentemente al trasporto proprio. Su tali veicoli è consentito il trasporto del personale e dei materiali connessi col ciclo operativo delle attrezzature e di persone e cose connesse alla destinazione d'uso delle attrezzature stesse;

h) autotreni: complessi di veicoli costituiti da due unità distinte, agganciate, delle quali una motrice. Ai soli fini della applicazione dell'art. 61, commi 1 e 2, costituiscono un'unica unità gli autotreni caratterizzati in modo permanente da particolari attrezzature per il trasporto di cose determinate nel regolamento. In ogni caso se vengono superate le dimensioni massime di cui all'art. 61, il veicolo o il trasporto è considerato eccezionale;

i) autoarticolati: complessi di veicoli costituiti da un trattore e da un semirimorchio;

l) autosnodati: autobus composti da due tronconi rigidi collegati tra loro da una sezione snodata. Su questi tipi di veicoli i compartimenti viaggiatori situati in ciascuno dei due tronconi rigidi sono comunicanti. La sezione snodata permette la libera circolazione dei viaggiatori tra i tronconi rigidi. La connessione e la disgiunzione delle due parti possono essere effettuate soltanto in officina;

m) autocaravan: veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente;

n) mezzi d'opera: veicoli o complessi di veicoli dotati di particolare attrezzatura per il carico e il trasporto di materiali di impiego o di risulta dell'attività edilizia, stradale, di escavazione mineraria e materiali assimilati ovvero che completano, durante la marcia, il ciclo produttivo di specifici materiali per la costruzione edilizia; tali veicoli o complessi di veicoli possono essere adibiti a trasporti in eccedenza ai limiti di massa stabiliti nell'art. 62 e non superiori a quelli di cui all'art. 10, comma 8, e comunque nel rispetto dei limiti dimensionali fissati nell'art. 61. I mezzi d'opera devono essere, altresì, idonei allo specifico impiego nei cantieri o utilizzabili a uso misto su strada e fuori strada.

####

ma come tagghiamo tutto questo? Forse la cosa migliore sarebbe di chiedere alle autorità di cambiare il segno per farlo diventare quello che in altri ingressi della stessa strada già ci sono ;-)

ciao,
Martin

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Re: Regole accesso

dieterdreist
In reply to this post by bredy

2013/11/7 alessandro zardo <[hidden email]>
anche perchè non ho mai visto moto con tre ruote in asse


e con una?
http://www.motorradonline.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/1237452524-154.jpg.1653113.jpg

ciao,
Martin

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