Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

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Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

Non so se inserire due volte nella relazione la stessa parte per la salita/discesa o se adottare un altro metodo.

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Italy General mailing list
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

Seguo con interesse :-)

Gabriele Sani

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Ivo Reano
Secondo me è errato riportare lo stesso sentiero due volte sulla stessa relazione.
Il tratto è separato dal resto. Dovrebbe avere un numero diverso, ad esempio una variante del principale.
Ma questo dipende dalle usanze o meglio dalle regole della specifica legge regionale.
In Piemonte in casi come questo si mantiene il percorso uniforme e si assegna un codice REI diverso per il tratto da fare andata e ritorno.

Ivo, Jrachi

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:12 Gabriele Sani via Talk-it <[hidden email]> ha scritto:
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

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Gabriele Sani

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
Intendi dire che c'è una norma o una "buona pratica" scritta da qualche parte?

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:26 Ivo Reano <[hidden email]> ha scritto:
Secondo me è errato riportare lo stesso sentiero due volte sulla stessa relazione.
Il tratto è separato dal resto. Dovrebbe avere un numero diverso, ad esempio una variante del principale.
Ma questo dipende dalle usanze o meglio dalle regole della specifica legge regionale.
In Piemonte in casi come questo si mantiene il percorso uniforme e si assegna un codice REI diverso per il tratto da fare andata e ritorno.

Ivo, Jrachi

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:12 Gabriele Sani via Talk-it <[hidden email]> ha scritto:
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Ivo Reano
Sì.
Se trovo il doc ufficiale lo metto qui.

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 13:29 Michele OSM3 <[hidden email]> ha scritto:
Intendi dire che c'è una norma o una "buona pratica" scritta da qualche parte?

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:26 Ivo Reano <[hidden email]> ha scritto:
Secondo me è errato riportare lo stesso sentiero due volte sulla stessa relazione.
Il tratto è separato dal resto. Dovrebbe avere un numero diverso, ad esempio una variante del principale.
Ma questo dipende dalle usanze o meglio dalle regole della specifica legge regionale.
In Piemonte in casi come questo si mantiene il percorso uniforme e si assegna un codice REI diverso per il tratto da fare andata e ritorno.

Ivo, Jrachi

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:12 Gabriele Sani via Talk-it <[hidden email]> ha scritto:
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Andrea Musuruane
Ciao,
     Ivo quella però non è una norma di OSM, è una norma del Catasto Regionale Piemontese.

Se il percorso escursionistico (che non è obbligatorio che debba accatastato) prevede di fare due volte lo stesso tratto, una volta in andata e l'altra al ritorno, io lo inserisco due volte.

Ciao,

Andrea


On Tue, Jan 5, 2021 at 2:10 PM Ivo Reano <[hidden email]> wrote:
Sì.
Se trovo il doc ufficiale lo metto qui.

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 13:29 Michele OSM3 <[hidden email]> ha scritto:
Intendi dire che c'è una norma o una "buona pratica" scritta da qualche parte?

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:26 Ivo Reano <[hidden email]> ha scritto:
Secondo me è errato riportare lo stesso sentiero due volte sulla stessa relazione.
Il tratto è separato dal resto. Dovrebbe avere un numero diverso, ad esempio una variante del principale.
Ma questo dipende dalle usanze o meglio dalle regole della specifica legge regionale.
In Piemonte in casi come questo si mantiene il percorso uniforme e si assegna un codice REI diverso per il tratto da fare andata e ritorno.

Ivo, Jrachi

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:12 Gabriele Sani via Talk-it <[hidden email]> ha scritto:
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

scratera
..esiste il tag forward/backward o meglio both=yes da inserire sul tratto di
percorso che va seguito nelle entrambi direzioni non è il caso di inserire
due volte lo stesso tratto nela relazione o peggio ancora duplicare il
tratto
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Forward_%26_backward,_left_%26_right




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Andrea Albani


Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 14:38 scratera <[hidden email]> ha scritto:
..esiste il tag forward/backward o meglio both=yes da inserire sul tratto di
percorso che va seguito nelle entrambi direzioni non è il caso di inserire
due volte lo stesso tratto nela relazione o peggio ancora duplicare il
tratto
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Forward_%26_backward,_left_%26_right


Questi tag si applicano solo per esplicitare correttamente quando una specifica feature è valida. Un caso classico è ad esempio highway=stop messo come tag su di un nodo di una way: in questo caso indichi con il tag aggiuntivo direction=backward o forward (sullo stesso nodo) in quale senso di marcia (rispetto alla direzione della way) si applica lo stop.

Questo forward/backward non è poi da confondersi con il ruolo che puoi dare alle varie way di una relazione di tipo route quando per un tratto hanno dei percorsi differenziati nei due sensi di marcia.

In realtà questo schema dei ruoli sarebbe utilizzabile anche nella relazione evidenziata, ma porta ad un risultato simile a riportare le way due volte, soluzione che dal punto di vista logico mi sembra ineccepibile. D'altronde un percorso è fatto da un elenco ordinato di way che percorri in sequenza e siccome nella realtà ripassi dalle medesime way usate in salita quando torni a valle, non vedo sinceramente un problema.



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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
In reply to this post by Andrea Musuruane
Anche se sono norme Piemontesi, penso che siano comunque interessanti. E poi il Piemonte non è la regione che ha già fatto un'ottima mappatura dei sentieri?

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 14:19 Andrea Musuruane <[hidden email]> ha scritto:
Ciao,
     Ivo quella però non è una norma di OSM, è una norma del Catasto Regionale Piemontese.

Se il percorso escursionistico (che non è obbligatorio che debba accatastato) prevede di fare due volte lo stesso tratto, una volta in andata e l'altra al ritorno, io lo inserisco due volte.

Ciao,

Andrea


On Tue, Jan 5, 2021 at 2:10 PM Ivo Reano <[hidden email]> wrote:
Sì.
Se trovo il doc ufficiale lo metto qui.

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 13:29 Michele OSM3 <[hidden email]> ha scritto:
Intendi dire che c'è una norma o una "buona pratica" scritta da qualche parte?

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:26 Ivo Reano <[hidden email]> ha scritto:
Secondo me è errato riportare lo stesso sentiero due volte sulla stessa relazione.
Il tratto è separato dal resto. Dovrebbe avere un numero diverso, ad esempio una variante del principale.
Ma questo dipende dalle usanze o meglio dalle regole della specifica legge regionale.
In Piemonte in casi come questo si mantiene il percorso uniforme e si assegna un codice REI diverso per il tratto da fare andata e ritorno.

Ivo, Jrachi

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 12:12 Gabriele Sani via Talk-it <[hidden email]> ha scritto:
Bella domanda,
a me e' successo solo una volta di dover mappare un sentiero cosi e, su JOSM, ho inserito il tratto 2 volte (anche per mantenere la continuita' di esso e del grafico altitudinale), ma potrebbe essere considerata una scelta "solo per il rendering"

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On Tuesday, January 5, 2021 11:39 AM, Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

Non so se inserire due volte nella relazione la stessa parte per la salita/discesa o se adottare un altro metodo.

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
In reply to this post by Andrea Albani
Anche a me sembrava la cosa più logica.

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 15:26 Andrea Albani <[hidden email]> ha scritto:

 evidenziata, ma porta ad un risultato simile a riportare le way due volte, soluzione che dal punto di vista logico mi sembra ineccepibile. D'altronde un percorso è fatto da un elenco ordinato di way che percorri in sequenza e siccome nella realtà ripassi dalle medesime way usate in salita quando torni a valle, non vedo sinceramente un problema.


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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

nogaro_
In reply to this post by Michele OSM3

Una possibilità sarebbe quella di utilizzare i ruoli, secondo questa proposta da poco approvata:

 

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Recreational_route_relation_roles

 

Potresti inserire una sola volta i tratti di salita alla cima ed assegnagli il ruolo “excursion”, agli altri del percorso assegni il ruolo “main” (o altro ruolo, se opportuno).

 

Ciao,

Alberto

 

 

From: Michele OSM3 <[hidden email]>
Sent: 05 January 2021 11:39
To: Danilo via Talk-it <[hidden email]>
Subject: [Talk-it] Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

 

Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

voschix


On Tue, 5 Jan 2021 at 16:48, Nogaro <[hidden email]> wrote:

Una possibilità sarebbe quella di utilizzare i ruoli, secondo questa proposta da poco approvata:

 

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Recreational_route_relation_roles

 

Potresti inserire una sola volta i tratti di salita alla cima ed assegnagli il ruolo “excursion”, agli altri del percorso assegni il ruolo “main” (o altro ruolo, se opportuno).

 

Ciao,

Alberto

 

Esattamente.  Sarebbe il ruolo Excursion. So che è controintuitivo, perchè indicherebbe che la cima alla quale vuoi andare non si trovi sul percorso principale. Ma descrive correttamente la topologie del percorso
Attenzione le altre possibilità hanno altri problemi:
  • il forward/backward non è applicabile
  • l'inserimento due volte è problematico, perché viene distrutto quando un altro mappatore dope di te utilizza la funzione "riordina" in JOSM sulla relazione.
Volker

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
Bene, sembra che usare il ruolo Excursion sia la soluzione più appropriata.

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

dieterdreist
In reply to this post by Andrea Albani


sent from a phone

> On 5 Jan 2021, at 15:26, Andrea Albani <[hidden email]> wrote:
>
> Questo forward/backward non è poi da confondersi con il ruolo che puoi dare alle varie way di una relazione di tipo route quando per un tratto hanno dei percorsi differenziati nei due sensi di marcia.


sì, una possibilità è utilizzare i ruoli forward backward both.

Un’altra variante, utilizzata soprattutto nel trasporto pubblico, è avere 2 relazioni, una per l’andata ed una per il ritorno, e combinare entrambe con una terza relazione del tipo route master.

Cheers Martin
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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
Interessante anche questa soluzione.
Ma il type=route_master, in questo caso, è necessario?
Non basterebbe avere delle relazioni senza tags e una relazione globale che le raggruppa in cui si specificano i tags che descrivono il sentiero?


Il giorno mer 6 gen 2021 alle ore 01:44 Martin Koppenhoefer <[hidden email]> ha scritto:


Un’altra variante, utilizzata soprattutto nel trasporto pubblico, è avere 2 relazioni, una per l’andata ed una per il ritorno, e combinare entrambe con una terza relazione del tipo route master.

Cheers Martin
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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Alfredo Gattai
In reply to this post by Michele OSM3
La specifica riportata da Ivo non e' regionale ma nazionale del CAI per l'accatastamento dei percorsi.
l relazioni dovrebbero essere spezzate ed evitare sovrapposizioni.
Ovviamente il nostro territorio e' pineo di eccezioni alla regola ma via via le stiamo bonificando quindi sarebbe bene non crearne di nuove quando si puo'

Ciao
Alfredo

On Tue, Jan 5, 2021 at 11:41 AM Michele OSM3 <[hidden email]> wrote:
Ciao Lista, ho un dubbio su come è meglio inserire/correggere la relazione di alcuni sentieri.
Alcuni sentieri hanno una parte di andata/ritorno sullo stesso tratto di percorso.
Un esempio tipico è quello di un sentiero che passa vicino ad una cima ed ha una deviazione per salire/scendere sulla cima sullo stesso tratto, come questo: https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=7813215&map=13!46.1645!13.3628

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
Scusa ma non ho capito, nel mio caso specifico, secondo te cosa sarebbe meglio fare per correggere la situazione?

Il giorno mer 6 gen 2021 alle ore 10:22 Alfredo Gattai <[hidden email]> ha scritto:
La specifica riportata da Ivo non e' regionale ma nazionale del CAI per l'accatastamento dei percorsi.
l relazioni dovrebbero essere spezzate ed evitare sovrapposizioni.
Ovviamente il nostro territorio e' pineo di eccezioni alla regola ma via via le stiamo bonificando quindi sarebbe bene non crearne di nuove quando si puo'



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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Ivo Reano
Significa che la situazione è anomala dal punto di vista formale.
Mi sono già trovato con anomalie di questo genere, di percorsi a catasto che non rispecchiano le direttive: quando le trovo le segnalo all'autorità competente.

Ivo, Jrachi

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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Andrea Musuruane
Vorrei però sottolineare che non tutti gli itinerari che si inseriscono in OSM sono o devono essere percorsi a catasto.

Ciao,

Andrea


On Wed, Jan 6, 2021 at 7:44 PM Ivo Reano <[hidden email]> wrote:
Significa che la situazione è anomala dal punto di vista formale.
Mi sono già trovato con anomalie di questo genere, di percorsi a catasto che non rispecchiano le direttive: quando le trovo le segnalo all'autorità competente.

Ivo, Jrachi
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Re: Relazione sentiero con una parte di salita/discesa sullo stesso tratto

Michele OSM3
In reply to this post by Andrea Albani
Grazie, alla fine ho scelto la soluzione di riportare le way due volte, che tu hai ritenuto corretta e che ha utilizzato anche Gabriele Sani.
Per 2 ragioni:
  • viene validata correttamente da JOSM
  • il percorso viene visualizzato correttamente anche da waymarkedtrail, anche come profilo altimetrico
Altre soluzioni davano dei problemi o su JOSM o su waymarkedtrail.

Il giorno mar 5 gen 2021 alle ore 15:26 Andrea Albani <[hidden email]> ha scritto:

 risultato simile a riportare le way due volte, soluzione che dal punto di vista logico mi sembra ineccepibile. D'altronde un percorso è fatto da un elenco ordinato di way che percorri in sequenza e siccome nella realtà ripassi dalle medesime way usate in salita quando torni a valle, non vedo sinceramente un problema.


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