violazione di licenza ?

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violazione di licenza ?

voschix
Ho per caso scoperto uno strano giro  di informazione.
Un sito A di una ditta a Vicenza pubblica dei tour in bicicletta nella zona con foto e descrizione e una Mappa Google con un tracciato. Il tracciato è scaricabile in formato kmz.
Mi sono incuriosito quando ho visto che il tracciato non combaciava con la geometria delle vie su Gmaps. Ho messo il puntatore sulla traccia e appare un link a una trccia sul sito Alltrails.com. Alltrails è uno dei tanti siti per progettazione di percorsi in bici e a piedi ecc., Clicco sul link - mi da 404.
Scarico la traccia kmz e la sovrappongo sulla mappa OSM (utilizzata da Alltrails) e, bingo, è OSM in assoluta precisione.
Mi sembra ovvio che la ditta A ha utilizzato il sito Alltrails per la progettazione del percorso (e non ha registrato il percorso con un GPS) e poi ha eliminato la traccia dal sito Alltrails, cosa non tanto corretta, mi sembra. Le condizioni Alltrails dicono: " You must not use any part of the materials used in or on the Products for commercial purposes without obtaining a written license to do so from us", ma non è chiaro se il fatto che la ditta A ti vende la traccia al prezzo di €0 sia una violazione...
Ma poi la traccia che pubblicano come kmz su una mappa Google è stato prodotto con dati OSM. Mi piace ancora meno. Non c'è nessun accenno ne a Alltrails ne OSM.
Ma è una mancata attribuzione?

Volker


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Re: violazione di licenza ?

Alessandro Sarretta
Ciao Volker, vado subito alla domanda finale

On 11/01/20 22:22, Volker Schmidt wrote:
> Ma è una mancata attribuzione?

Secondo me assolutamente sì.

Ti suggerirei di scrivere e farglielo notare (chiedendo una conferma di
quanto hai ipotizzato/verificato).

Ale


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Re: violazione di licenza ?

liste_girarsi
In reply to this post by voschix
Il 11/01/20 22:22, Volker Schmidt ha scritto:
> Ma è una mancata attribuzione?
>
> Volker
>

Per me la cosa va segnalata ad Alltrails di sicuro, mentre per OSM, in
questo caso non so se è fattibile, in quanto la provenienza certa è
Alltrails.

Se sul sito di Alltrails è specficato che la provenienza delle sue
tracce è OSM ed è scritto esplicitamente sui credits o pagina dedicata,
di quel sito, allora forse rientra anche la violazione della licenza OSM.

Però è ambigua sta cosa sinceramente, sembra un cane che corre dietro
alla sua coda.

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Simone Girardelli

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Re: violazione di licenza ?

voschix
Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la soglia di allarme.



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Re: violazione di licenza ?

mbranco
Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più positiva:
magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx da OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di usare OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il gpx correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta attribuzione).

Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt <[hidden email]> ha scritto:
Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la soglia di allarme.


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Re: violazione di licenza ?

mbranco
* kmz, non gpx 
(vabeh, è lo stesso)

Il giorno lun 13 gen 2020 alle ore 19:42 mbranco2 <[hidden email]> ha scritto:
Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più positiva:
magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx da OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di usare OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il gpx correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta attribuzione).

Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt <[hidden email]> ha scritto:
Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la soglia di allarme.


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Re: violazione di licenza ?

voschix
Se utilizzi Alltrails per creare un percorso, questa traccia GPX segue con precisione le ways in OSM. Non hai bisogno di JOSM. Quelli che hanno fatto la "porcheria" non sono mappaturi OSM, se no avvrebbero utilizzato OSM e non Google. La traccia non è una traccia registrata con GPS, ma una traccia creata con Alltrails - c'è il corrispondente testo standard nel file kmz. 

On Mon, 13 Jan 2020, 19:45 mbranco2, <[hidden email]> wrote:
* kmz, non gpx 
(vabeh, è lo stesso)

Il giorno lun 13 gen 2020 alle ore 19:42 mbranco2 <[hidden email]> ha scritto:
Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più positiva:
magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx da OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di usare OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il gpx correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta attribuzione).

Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt <[hidden email]> ha scritto:
Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la soglia di allarme.


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Re: violazione di licenza ?

Andreas Lattmann-2
In reply to this post by mbranco
Anche con brouter ed altri sistemi riesci a ricavare il gpx.

Il 13 gennaio 2020 19:42:34 CET, mbranco2 <[hidden email]> ha scritto:

>Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più
>positiva:
>magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad
>aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
>Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx
>da
>OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti
>interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
>Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di
>usare
>OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il
>gpx
>correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta
>attribuzione).
>
>Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt
><[hidden email]>
>ha scritto:
>
>> Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
>> No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la
>> soglia di allarme.
>>
>>
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>> Talk-it mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: violazione di licenza ?

mbranco
ok, grazie, non sapevo di altri sistemi per ricavare un gpx dai dati osm.
Più in generale volevo indicare che in internet capitano tante volte un sacco di passaggi intermedi, in questo caso non sappiamo i passaggi che possono esserci stati tra il primo step (creare il kmz sul sito Alltrails) e l'ultimo (quel kmz è comparso sul sito A di una ditta di Vicenza).
Fosse anche che non ci siano stati passaggi intermedi,  e allo sviluppatore del sito A qualche amico gli ha detto "guarda che dal sito Alltrails puoi farti tutti i kmz che vuoi", quello magari non sa neanche cos'è OSM, magari non sa niente di licenze e copyright... il fatto che abbia lasciato la signature di Alltrails nel kmz, e che visualizzi una traccia su gmaps fatta con i dati OSM, fa pensare che non sia tanto skillato e non può essere che contento di scoprire come stanno le cose.


Il giorno mar 14 gen 2020 alle ore 06:41 Andreas Lattmann <[hidden email]> ha scritto:
Anche con brouter ed altri sistemi riesci a ricavare il gpx.

Il 13 gennaio 2020 19:42:34 CET, mbranco2 <[hidden email]> ha scritto:
>Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più
>positiva:
>magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad
>aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
>Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx
>da
>OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti
>interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
>Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di
>usare
>OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il
>gpx
>correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta
>attribuzione).
>
>Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt
><[hidden email]>
>ha scritto:
>
>> Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
>> No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la
>> soglia di allarme.
>>
>>
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Re: violazione di licenza ?

voschix
Ma se uno costruisce una traccia sul sito A, lo copia, lo pubblica sul suo sito B e poi cancella la traccia su A, non esclude che almeno intuiva che questo non era pulito.
In ogni caso seguirò la facendo in modo di non offendere in caso che sia veramante un errore di principianti. In ogni caso sono stati pagati per il oro lavoro da un ente pubblica.

On Tue, 14 Jan 2020 at 11:29, mbranco2 <[hidden email]> wrote:
ok, grazie, non sapevo di altri sistemi per ricavare un gpx dai dati osm.
Più in generale volevo indicare che in internet capitano tante volte un sacco di passaggi intermedi, in questo caso non sappiamo i passaggi che possono esserci stati tra il primo step (creare il kmz sul sito Alltrails) e l'ultimo (quel kmz è comparso sul sito A di una ditta di Vicenza).
Fosse anche che non ci siano stati passaggi intermedi,  e allo sviluppatore del sito A qualche amico gli ha detto "guarda che dal sito Alltrails puoi farti tutti i kmz che vuoi", quello magari non sa neanche cos'è OSM, magari non sa niente di licenze e copyright... il fatto che abbia lasciato la signature di Alltrails nel kmz, e che visualizzi una traccia su gmaps fatta con i dati OSM, fa pensare che non sia tanto skillato e non può essere che contento di scoprire come stanno le cose.


Il giorno mar 14 gen 2020 alle ore 06:41 Andreas Lattmann <[hidden email]> ha scritto:
Anche con brouter ed altri sistemi riesci a ricavare il gpx.

Il 13 gennaio 2020 19:42:34 CET, mbranco2 <[hidden email]> ha scritto:
>Visto che a pensar male c'è sempre tempo, provo a fare un'ipotesi più
>positiva:
>magari il ciclista ha registrato un gpx, e poi con quello, oltre ad
>aggiornare la mappa OSM, l'ha anche pubblicato/regalato in giro...
>Di sicuro non ci scommetterei che è andata così, però ricavare un gpx
>da
>OSM è una cosa da osmer: devi usare Josm, concatenare le way che ti
>interessano... un osmer che lavora per "la concorrenza"?  :-)
>Di sicuro la cosa più ovvia da fare è scrivergli consigliandoli di
>usare
>OSM come sfondo, non fosse altro per una questione estetica di avere il
>gpx
>correttamente sovrapposto alle strade (oltre ovviamente alla corretta
>attribuzione).
>
>Il giorno dom 12 gen 2020 alle ore 11:22 Volker Schmidt
><[hidden email]>
>ha scritto:
>
>> Non è che io voglia a tutti costo trovare violazioni della licenza.
>> No, quello che mi rende triste è un certo tipo di disonestà, sotto la
>> soglia di allarme.
>>
>>
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